Отправлено: 21.11.09 18:34. Заголовок: Выбор ножниц для парикмахера

Продублирую здесь свой вопрос.
Я учусь на парикмахера, и уже нужны ножницы и филера для натуральных волос. Прошла по магазинам, посмотрела, но кроме удобства в руке больше ничего оценить не могу, а хотелось бы и более менее нормальную сталь.
Буду определятся из Ягуара, Тондео, Сунтачи. С дорогими ножницами все понятно, а вот с недорогими разобраться проблема.

Подскажите, пожалуйста, подходят ли Сунтачи для грубых волос? Стоит ли брать в Сунтачи или в Тондео 0 класс и учебный набор или лучше ножницы подороже?

Цитата(Журба Сергей Борисович @ 25.6.2009, 18:59)
Для жесткого волоса можете купить учебные Ягуары, Дово, Тондео недорогие и если нужно то довести их до ума.

У Ягуара в каждом классе большой разброс цен. Примерно от какой стоимости нужно их выбирать (из недорогих), чтобы можно было хорошо стричь.
Посоветуйте, что лучше купить из Ягуара (и Тондео) в пределах 2-3т.руб, так как за эту сумму в Ягуаре есть ножницы и в классе престайл, и в профиклассе, и в комфортклассе? Или какие точно не покупать.
Сколько примерно обходится доводка?

Прочла здесь на сайте про проверку ножниц при покупке, не поняла такой момент:Затем, держите ножницы в горизонтальном положении перед ярким светом и смотрите на просвет между полотнами. Надавите на кольца ножниц, чтобы просвет между полотнами стал исчезать..
У меня при надавливании почему-то просвет не менялся.

 Отправлено: 21.11.09 19:47. Заголовок: Для начинающего пари..

Для начинающего парикмахера лучше взять третий класс ножниц. Они еще более менее сейчас. Первый класс надо тщательно выбирать,у них могут быть недоработки.

Выбирая ножницы, надо проверить их на мягкость хода, нет ли заедания при смыкании у основания полотен. Потом перевернуть (взять также само) их и проверить, как они работают на тыльной стороне. Таким образом, вы выявите качество сборки. И только тогда можно проверить зазор между полотен на просвет, как я описал:

цитата:

Затем, держите ножницы в горизонтальном положении перед ярким светом и смотрите на просвет между полотнами. Надавите на кольца ножниц, чтобы просвет между полотнами стал исчезать..

Если просвет не исчезает, значит не правильно это делаете. Кольца ножниц надо сдвигать вдоль оси винтовой пары. Говоря простым языком, надо сместить кольца так, чтобы внутренние поверхности полотен прижались друг к другу. На хороших ножницах, просвет между полотен должен исчезать от кончика до основания, или до 1/3 длинны полотен.

 Отправлено: 21.11.09 20:30. Заголовок: Вика пишет: а хотел..

Вика пишет:

цитата:

а хотелось бы и более менее нормальную сталь.

К своим 3000 добавьте еще 1000-2000 и купите сразу хорошие ножницы. Не покупайте ученические. Привыкайте сразу к хорошему инструменту. И не надо бояться что Вы их "угробите". Ягуары отбросьте сразу.

 Отправлено: 21.11.09 22:09. Заголовок: Если просвет не исче..

цитата:

Если просвет не исчезает, значит не правильно это делаете. Кольца ножниц надо сдвигать вдоль оси винтовой пары. Говоря простым языком, надо сместить кольца так, чтобы внутренние поверхности полотен прижались друг к другу. На хороших ножницах, просвет между полотен должен исчезать от кончика до основания, или до 1/3 длинны полотен.

Спасибо за пояснения, пойду завтра смотреть.

Sid пишет:

цитата:

К своим 3000 добавьте еще 1000-2000 и купите сразу хорошие ножницы. Не покупайте ученические. Привыкайте сразу к хорошему инструменту. И не надо бояться что Вы их "угробите". Ягуары отбросьте сразу.

А какие хорошие за 4000-5000р?

 Отправлено: 21.11.09 23:07. Заголовок: За такую цену хотябы..

За такую цену хотябыSUNTACHI KITTY без украшений... (120$), JOEWELL CLASSIC PRO (180$)WASABI WS-160 OS (150$).

Думаю другие заточники меня поправят, если я ошибаюсь...

 Отправлено: 21.11.09 23:14. Заголовок: Ну, почему же сразу ..

Ну, почему же сразу отбрасывать ножницы Ягуар!? Это не корректно! Прежде всего, надо разъяснить Вике, что в них такое, что их не стоит выбирать. Предложить альтернативу ножницам Ягуар и почему. И на основании предоставленной информации, она потом будет делать свой выбор. Ведь сегмент парикмахерского инструмента таких ножниц, как ягуар, довольно приличный. Не стоит ими пренебрегать. Для начала, действительно лучше приобрести ножницы подешевле, чтобы получить опыт в стрижке и стойкие навыки работы с инструментом. И только потом, уверенно приобретать хорошие ножницы и чувствовать при выборе, что действительно подходить для тебя.

 Отправлено: 21.11.09 23:30. Заголовок: По ягуарам я просто ..

Касиба пишет:

цитата:

Для начала, действительно лучше приобрести ножницы подешевле, чтобы получить опыт в стрижке, наработать стойкие навыки работы с инструментом. И только потом, уверенно приобретать хорошие ножницы и чувствовать при выборе, что действительно подходить для тебя.

Все это можно и нужно делать именно на качественных ножницах. Мастера долго привыкают к инструменту. Лучше это начать делать сразу. учиться легче и быстрее с качественными ножницами. Чем приятней с инструментом работать тем быстрее идет обучение тем лучше выходят стрижки

 Отправлено: 22.11.09 00:04. Заголовок: Думаю, что сначала н..

Думаю, что сначала нужно определиться с формой (класические, полуэргономичные, эргономичные) и с размером.

 Отправлено: 22.11.09 14:00. Заголовок: Silur а какую форму ..

Silur а какую форму Вы бы посоветовали начинающему мастеру? Классика наверно более привычна. может начинать надо с полу или эгрономичных? Ко мне часто обращаются с таким вопросом. но чоткого ответа дать не могу

 Отправлено: 22.11.09 14:20. Заголовок: размер от 5 до 6, с ..

размер от 5 до 6, с формой определюсь при покупке. На курсах советуют взять пока недорогие (но не дешевле 2000р), так как будут роняться и т.д. А из недорогих за эту цену есть и полный мусор и более менее приемлемые. Вот и хочется об этом узнать.

Вчера в магазине от Еврокосметики показывали Сантачи, вроде похожи, но на большинстве ножниц не написано SUNTACHI, а или KANSAI или по-корейски.

 Отправлено: 22.11.09 15:28. Заголовок: У сантачи есть сайт...

У сантачи есть сайт. там можно посмотреть как выглядят ножницы - сайт Suntachi

 Отправлено: 22.11.09 18:21. Заголовок: Для мужской стрижки ..

Для мужской стрижки надо взять ножницы на 6 дюймов. Для женской стрижки на 5 или 5.5 дюймов. Филировочные берите для европейского региона чтобы прямое полотно было обращено к вам, а не с тыльной стороны.
Если полотно с зубчиками обращено к вам, а прямое полотно с тыльной стороны то эти филировочные ножницы для азиатского региона. У них волос очень жесткий и не застрянет между зубчиков во время филирования волос.

Можете взять ножницы составные, где полотно и ручка соединены на винтиках. Сама ручка из силумина, а полотно из стали. Многие начинающие их берут. В линейке Джовелл есть такие ножницы. Отзывы хорошие о них. Они легкие и форма удобная.

Конечно, если хотите хорошие ножницы то берите из стали VG10, это уже шик. Главное не ронять их, сталь твердая и она не гнется, только выкрашивается. По проще это из стали 440С, получше из стали АТС-34. Они близки, но из АТС-34 хорошо РК держит.

Более, менее ножницы Джуниор. Они очень хорошо обработаны, не смотря на их внешний вид (матовые, не блестят) сталь там 440С. Винтовая пара у них за под лицо (винтик не выглядывает за корпус), и не будут цеплять расческу во время тушевки. С филировочными ножницами Джуниор надо быть осторожно, бывает закусывают на 3-4 зубчике у основания полотен.

У ножниц Дово часто бывает проблематичен сустав. Винтовая пара самоотвинчивается или завинчивается, что мешает в работе. Даже если там стоит специальная вставка из тефлона (за винтиком, маленький черный кружочек) которая уменьшает трение между пятками и, делает легче и плавнее ход ножниц при смыкании. Это удобно, но я много раз встречал недовольство парикмахеров из-за самоотвинчивания винтика и разболтанность полотен... Поэтому, приходилось менять вставки (гайки) для винтика и плотно закручивать его чтобы больше не отвинчивался.

Ножницы Сантачи, на руках у меня еще не было, поэтому не скажу о них пока ничего.

 Отправлено: 23.11.09 20:27. Заголовок: Sid пишет: У сантач..

Sid пишет:

цитата:

У сантачи есть сайт. там можно посмотреть как выглядят ножницы - сайт Suntachi

Про этот сайт знаю, но там не видно, что написано на ножницах.

Касиба, огромное спасибо за подробную консультацию и что про филеровки предупредили, нам на курсах про это не объясняли.

 Отправлено: 23.11.09 20:58. Заголовок: Вика, на тех что мне..

Вика, на тех что мне попадались надпись была. выглядели они приблизительно так - фото

 Отправлено: 23.11.09 21:36. Заголовок: новое

Хочу сказать о ножницах Сантачи. Третий, четвертый и пятый из стали 440с, хотя есть и из АТС-34. Ну и конечно больше мне нравятся ножницы из стали VG-10, это уже класс 5+. Инструмент по геометрии сделан хорошо, но корейцы любят сильно закруглять режущую крмку и волос выскальзывает на треть полотна. После доводки работают очень хорошо и мягко. Может они так специально делают, незаю, но я их переделываю и инструмент просто не узнать. Винтовые пары есть разные, как с внешней выступающей гайкой, так и внутренней. Сустав у новых нужно сразу регулировать(осадить фторопластовую шайбу под винтом). Модельный ряд у них очень большой, более 200 моделей. Инструмент мне нравится. Еще из недорогих ножницы ВАШИ, написано Япония. Отношение цена и качества реальное. Кедаки неплохие, правда их уже и в России делают. То что затачивают точно. Нравятся еще Тайо, тоже Япония, но покупать лучше за 5-6 ттыс. руб.Фирм очень много и выбрать порой очень трудно. Ну во всяком случае их можно довести до ума. Когда парикмахер покупает инструмент, он прежде всего пробует их на срез, а мы можем сделать более детальную диагностику.

 Отправлено: 24.11.09 01:05. Заголовок: Вика пишет: на боль..

Вика пишет:

цитата:

на большинстве ножниц не написано SUNTACHI, а или KANSAI или по-корейски.

На SUNTACHI не может быть написано KANSAI. Если Вам говорят, что это одно и тоже, Вас вводят в заблуждение.

 Отправлено: 24.11.09 01:13. Заголовок: Вика пишет: Про это..

Вика пишет:

цитата:

Про этот сайт знаю, но там не видно, что написано на ножницах.

Вы наверное не там смотрите. Все надписи читаемы. http://suntachi.com/eng/product/product.php?category=3&serial=66&pageNum=2&sub=3

 Отправлено: 24.11.09 13:24. Заголовок: Silur пишет: На SUN..

Silur пишет:

цитата:

На SUNTACHI не может быть написано KANSAI. Если Вам говорят, что это одно и тоже, Вас вводят в заблуждение.

Всем, добрый день.
Немного не в тему, т.к. ножницы KANSAI не приходилось видеть.

Для представителя в Украине фирма A-Tech, которая есть производителем брэнда SUNTACHI, выпускает ножницы под маркой AYASHI.
Эта серия производится из стали 420А, позицинируется как нулевой класс. Цена в два раза ниже, чем Сантачи из стали 440С.

 Отправлено: 24.11.09 23:18. Заголовок: Предположим, что на ..

Предположим, что на заводе "Мерседес", паралельно делают "Жигули", они же не станут "Мерседесом", а так и останутся "Жигулями", возможно очень хорошими.

 Отправлено: 25.11.09 16:23. Заголовок: Для пущей эфективнос..

Для пущей эфективности сравнения лучше сопоставить Мерседес и Таврию. Я бы так сделал - я же с Украины
А по сути вопроса.
Есть ножницы WASABI и KASHO. У нас принято считать что это одно и то же, просто WASABI дешевле серия. Хотя по сути это разные ножницы. И первый и второй брэнд производит КАI с одинаково хорошим качеством.

 Отправлено: 26.11.09 19:14. Заголовок: У ножниц Васаби, ста..

У ножниц Васаби, сталь имеет один недостаток это схватывание т.е. молекулярный (адгезионный) износ на поверхности поддержки, особенно у филировочных ножниц. Их надо постоянно смазывать для того, чтобы молекулярный износ на ПП замедлить. Для этого, ПП поверхности у филировочных, специально делают 8-9 класса шероховатости. У ножниц Кашо это не так сильно проявляется и шероховатость ПП делают выше на 3-4 класса. Ножницы Васаби надо тщательно протирать после стрижки и смазывать маслом полотна чтобы не образовалась питтинговая коррозия. Тоже касается ножниц Кашо, особенно из серии KGR.