Отправлено: 25.10.09 22:08. Заголовок: Заточное дело для новичков, с чего начать?

Тема для начинающих заточников парикмахерского и маникюрного инструмента.

 Отправлено: 28.10.09 01:13. Заголовок: новое

Самое главное не лениться, искать информацию. Ролики я больше выставлять не буду, зачем? Подумают это ликбез, это просто показ(ролик) только и всего. Даже объяснив, что и для чего я эту операцию делаю, может и не получиться.

 Отправлено: 07.12.09 09:52. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

А может произойти и так, что человек приобретет минимальные навыки и остановится на этом, мол мне и так хватит.

Совершенно с вами согласен Сергей. Мне кажется, что начинать нужно самому, попотеть, ночами не поспать, "возбудиться"- затем испортить десяток инструментов и когда достигнешь минимального уровня и от вопросов голова трещит, вот в этот самый момент и нужна поддержка в виде мастер класса. А останавливаться-это болото оно затягивает.

 Отправлено: 07.12.09 21:59. Заголовок: Начинать наверное на..

Начинать наверное надо с того, чтобы слова с делом не расходились! Чтобы качество было идентичным первоначальной геометрии и форме обрабатываемых поверхностей инструмента. Чтобы заточник знал предмет, т.е. теорию.

 Отправлено: 09.12.09 02:52. Заголовок: Наверное придется за..

Наверное немного подзабыли название темы: с чего начать?.

Ну, например, если есть такая возможность, то надо идти новичку на мастер-класс, или обучение. Пишите в личку мастерам, спрашивайте их, где, сколько и так далее... Если мастер обозначил "сколько", то это его дело. Если не в состоянии посетить такой мастер-класс, тогда начните с самого простого - чтения технической литературы, справочной литературы по механике, приборостроению, различных материалов применяемых в приборостроении. В Интернет такой информации столько, что только ленивый будет жаловаться. Понимаю - надо по конкретнее информацию. Тогда читайте наш форум. Теория вас подготовит, а практика научит и сразу покажет на что вы способны, и как быстро сможете освоить азы заточного дела. По ходу дела появятся вопросы, которые можно задавать в этой теме и в других разделах. А так, более конкретные вопросы ниоткуда не появятся, пока не попробуешь практику. Каждый мастер на форуме сам определить для себя, на сколько он может помочь начинающему по способностям и желанию начинающего продвигаться дальше. Покажите свою работу, что получилось, так как лучше один раз увидеть, чем сто раз объяснять, что там у вас получилось, не зная терминологии из темы глоссария заточника. Если нет своего фотоаппарата, тогда одолжите, возьмите на прокат, купите в кредит, сходите в телеателье, попросите у друга, попробуйте сфотографировать на мобильный и еще много разных способов, которые у начинающего есть и он ими может воспользоваться. Тут тянуть насильно начинающего никто не собирается, а тем более с ним возиться. Если не получается, значит мало старались! Ни у кого из теперешних мастеров сразу тоже не получалось выполнить работу. Но они старались и двигались дальше. Поэтому, практика и еще раз практика - она ваш учитель и помощник. Скажу только то, что нечего пенять на мастеров на форуме, если у вас что-то не получается и вам делают замечания. Лучше правильно сформулировать и корректно задать вопрос по сути темы...

 Отправлено: 09.12.09 12:40. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Форум специально создан для заточников, так почему многие молчат, особенно новички? Неужели вам не интересно? Кто как и с чего начал или хочет начать. Стесняться тут нечего.

Всем привет!

Я хоть и не самый молодой на форуме, но считаю себя новичком, зелёным в данной профессии. Никогда не стеснялся спрашивать, учиться можно всю жизнь.

Пришел к этому делу совсем не из-за кризиса-нет. Просто в городе нет ни одного заточника. А я не привык сидеть без дела. Привык работать руками и головой. Раньше 1998-1991 работал резчиком по дереву в кооперативе, мебель делали. Затем 18 лет прод. магазины держал работало больше сорока человек. Но как говорится от тюрьмы и от сумы.... Сейчас работаю мастером по ремонту экскаваторов (электромеханик). Так вот, с чего начать? Наверное с того что нужно этого очень сильно захотеть. И представить себя, как человека сидящего за станком, с утра до вечера. Не в дорогих туфлях. И не в костюме с галстуком. И без выходных. Плюс аренда помещения затраты на расходные мат-ллы, изготовление станков постоянное их модернизация. Открытие предпринимательства. Затем проверки налоговой, санстанции, пожарной, защиты прав потребителей, торгового отдела, а если еще кто нибудь пожалуется на вас тогда добро пожаловать в прокуратуру Ну что расказывать дальше? Или я что-то не правильно сказал?

Если вы к этому готовы тогда начинайте изготавливать станки. Затем купить инструменты. Посещать сайт и не стесняйтесь выставлять свои работы. И хотелось-бы попросить участников что-бы не хвалили (звучит как сочувствие), а более жестко и критично относились к выставленным работам. Так можно быстрее научиться.

По поводу обучения. У меня своё мнение. Обучаться нужно тогда когда пройдешь все этапы о которых я писал выше. Нельзя торопить события. Нужно шишки набить. И только тогда поймёшь твое это или нет, и нужно ли начинать! А заработать много денег на этом вряд- ли можно, нет ну если делать халтуру? Но это не на этом сайте.

 Отправлено: 09.12.09 21:49. Заголовок: Вадим.ua привет, да ..

Вадим.ua привет! У каждого своя история. Если и другие напишут как начинали, думаю что будет интересно всем...

Вадим.ua пишет:

цитата:

хотелось-бы попросить участников что-бы не хвалили (звучит как сочувствие), а более жестко и критично относились к выставленным работам.

Поддерживаю, хорошая просьба.

 Отправлено: 14.12.09 20:19. Заголовок: Ооо, я начинал совсе..

Ооо, я начинал совсем не с этого инструмента. Еще в Росии. Точил дома (не затачивал) домашний и с садовый инструмент. Потом стали соседи просить. Сначала с них даже денег не брал. Так и пошло. дошло и до маникюрных кусачек парихмахерских ножниц. тогда и понял чем точить разнится от заточки. собирались одни станки. потом другие... пока это не основная работа. но на хлеб с маслом дает заработать.

Когда в Росию к родителям или на Украину к родственикам приезжаю приходят даже соседи. просят заточить инструмент. иногда и 2 дня уходит. но мне это интересно

 Отправлено: 14.12.09 21:02. Заголовок: Термин "точить&#..

Термин "точить" относится к токарной обработке, и как бы мы не хотели, им нельзя подменять термин "заточка" или отождествить их.

 Отправлено: 14.12.09 21:07. Заголовок: На старом форуме наш..

На старом форуме нашел фото моей первой заточки (от 14.4.2009). Не думал, что они сохранились. Иногда я показываю фото "До" и "После" заточки. Сейчас же хочу показать фото заточек от 14.4.2009 и 14.11.2009.


Фото от 14.11.2009:


Отмечу три момента:

1. Между этими фотографиями семь месяцев. С каждым месяцем одни проблемы закрываю, но находятся новые. Наверно это процесс бесконечный... Впрочем ни чего плохого здесь не вижу.
2. Если Вы начинающий мастер, не стесняйтесь показывать свою работу, внимательно читайте форум, здесь есть вся нужная для Вас информация, задавайте вопросы, участвуйте в обсуждениях и Вы добьетесь результата;
3. Если делаете фото своих работ, то сохраняйте их на компьютере - хороший материал для работы над ошибками...

П.С. Последние фото ранее уже публиковались на форуме - просто даты совпали по дням. И подумал что новичкам будет интересно...
====

 Отправлено: 14.12.09 23:23. Заголовок: новое

Валера, привет! Может не самая конечно первая, но через некоторое время, так сделать почти невозможно с первого раза.

 Отправлено: 15.12.09 12:34. Заголовок: Сергей, конечно ты п..

Сергей, конечно ты прав - до этих фото пару накожниц "убил" (с этими в т.ч.. наверно так недели за 2-3). Эти первые, которые хоть как-то начали резать даже не кутикулу, а нитку или кулек, не помню уже. Ну и фото моего инструмента действительно первые...

 Отправлено: 15.12.09 14:47. Заголовок: новое

Валера, привет! А мне вообще маникюрка плохо поддавалась. Труднее всего делать пер. пов. а остальное как на автопилоте. Это одна из самых сложных и ответственных операций. Мне твои работы нравятся, ты упорный!

 Отправлено: 15.12.09 16:25. Заголовок: http://io.ua/1237639..

первые накожници 7 октября 2009г

Это три месяца спустя... - еще все в переди

 Отправлено: 15.12.09 18:07. Заголовок: Вадим.ua пишет: пер..

Вадим.ua пишет:

цитата:

первые накожници 7 октября 2009г

Вадим.ua первые у Вас очень даже приличные. Тоже наверно долго тренировались? Спасибо.

 Отправлено: 15.12.09 21:31. Заголовок: Действительно первы..

Действительно первые, они-же и тренировочные.

 Отправлено: 15.12.09 21:36. Заголовок: Сергей Журба, спасиб..

Сергей Журба, спасибо, стараюсь. Еще есть над чем работать...

Передние поверхности всегда требуют повышенного внимания. По маникюрке, имхо, ты скромничаешь - я видел фото твоих работ...

 Отправлено: 15.12.09 22:02. Заголовок: новое

Сегодня работал с накожницами керамикой разной ширины, которую заказывали с Силуром. Довольно удобно, она разной ширины, трехгранная. Еще конечно необходимо работать и работать на технологиями, но когда начинал и сейчас, так это день и ночь! Учиться нужно каждому всю жизнь.

 Отправлено: 20.12.09 14:35. Заголовок: новое

Всем новичкам, привет! Мне пишут новички как начать работать. Ребята, на то есть форум, у каждого есть интернет, ищите инфу.Я ни кого не оговариваю, поверьте мне. Заказывайте расхолники по интернету. Информации очень много, самое главное не лениться.

 Отправлено: 20.12.09 20:35. Заголовок: Сергей привет! Тут т..

Сергей привет! Тут ты прав - за последние несколько лет информации по заточке прибавилось очень много! И еще какой информации...
Эта информация дает не только теоритеческие знания, но и практику, подкрепленную примерами, часто с подробным разбором заточки того или иного инструмента.
Поэтому, имхо, начинать сейчас намного проще. Главное, не лениться.


P.S. Если честно, то по интернету расходники я еще не заказывал - обхожусь местными магазинами и рынками, там много чего интересного есть.

 Отправлено: 12.01.10 09:29. Заголовок: Приношу свои извинен..

На Вашем форуме нет раздела Библиотека(как на других) где можно все подробно разжевать (если есть желание и необходимость)
разместить там ссылки на соответствующую лит. статьи ,научные труды и т.д.

Меня например интер. пошаговое описание всего процесса с коментариями практиков - это почти будет теоритический мастер класс. Пройдя теорию практика все равно отсеет случайность.

 Отправлено: 12.01.10 09:46. Заголовок: новое

gootsol, привет! Литературы мало, почти её нет, а хорошей тем более. Есть в инете книга Базатина, но у всех разные технологии. Нужно читать форумы, искать информацию в интернете и пробовать все самому. А кто будет размещать даже простые технологии, да ни кто. Хотя по роликам она и так понятна.

 Отправлено: 12.01.10 12:55. Заголовок: gootsol пишет: Меня..

gootsol пишет:

цитата:

Меня например интер. пошаговое описание всего процесса с коментариями практиков - это почти будет теоретический мастер класс.

Какой инструмент вы хотите затачивать?

 Отправлено: 12.01.10 21:50. Заголовок: Кто то может выложит..

Кто то может выложить операционную карту затачивания ножниц (чтобы не раскрывать секреты) хотябы канцелярских.

 Отправлено: 02.02.10 18:07. Заголовок: Поверхность поддержк..

Поверхность поддержки находиться между режущей кромкой и линией поддержки. Различают плоскую или выпуклую ПП.

Линия поддержки это граница, разделяющая плоскую или выпуклую поверхность поддержки и заднюю, вогнутую поверхность на две части, - вогнутая часть называется "конкейв". Конкейв получают методом хонингования задней поверхности. Поверхность поддержки получают методом доводки на притирах заданного профиля, соответствующего или дублирующего профиль образующей РК в проекции на основную плоскость. Кто и как делает доводку Пов. поддержки зависит от применяемой технологии или методики.

Хочу заметить, что за границей в частности американские заточники, метод доводки ПП называется хонингованием. У нас же, это называется доводка ПП. Это совершенно разные операции обработки, так как получаемая форма поверхности поддержки, при доводке, получается плоской или выпуклой, и, к хонингованию (получению вогнутой поверхности) не имеет отношения.

Водными камнями я не пользовался еще... Использую планшайбу.

 Отправлено: 02.02.10 19:37. Заголовок: Нет, плавности хода ..

Нет, плавности хода полотен (а не ручек ) при смыкании ножниц, придает основной зазор, а линия поддержки, какая она бы ни была, не влияет на это. Это всего лишь линия или граница разделяющая эти поверхности.
Подбор ЛП выравнивает и уменьшает её ширину (высоту если точно). Но на плавность хода полотен не влияет.

Подбор это отдельная операция, - она гораздо сложнее, чем операция хонингования. Подбором можно только уменьшить ширину и выровнять ЛП. Хонингование исправляет всю заднюю поверхность, в том числе, уменьшает ширину и выравнивает ЛП.

 Отправлено: 03.02.10 16:15. Заголовок: Это специфика технол..

Алекс, привет!

Это специфика технологии, у каждого заточника она своя.
Давай на ты, если не против)))


... плавного хода - чего? - ты не указал))) - Это тонкости, но они значимы. А дальше, да, я дал маху, - там ты точно указал про смыкание ручек ножниц, а я просто - смыкание ножниц.

 Отправлено: 04.02.10 19:20. Заголовок: Вид подбора на задне..

Вид подбора на задней поверхности, ножницы KASHO 5.5 O/S миллениум:



Подбор на филировочном прямом полотне по задней поверхности.

Были:



Стали:



Подбор поверхности поддержки по линии поддержки задней поверхности прямых ножниц Кедаке:




Подбор на прямых ножницах КASHO KML (Миллениум) и KASHO KIV:



Подбор на прямых ножница Ягуар, 5 кл из микрокарбидной стали:

До подбора и реконструкции:



После подбора поверхности поддержки и реконструкции:



Сейчас это уже устаревшая технология, но иногда ей пользуюсь. Сама технология подбора сложнее, чем хонингование, но если и её усовершенствовать, то может и проще станет.

 Отправлено: 04.02.10 20:12. Заголовок: Элементы полотна: h..

Элементы полотна:

 Отправлено: 01.04.10 22:55. Заголовок: Всем привет.ктоможет..

Всем привет.ктоможет обьяснить какую роль играют поверхность поддержки и линия поддержки?и что будет если их просто не делать.

 Отправлено: 01.04.10 23:19. Заголовок: А вы попробуйте их н..

А вы попробуйте их не сделать и сразу все поймете до мельчайших подробностей. Извините за сарказм, но так быстрее чем писать длинные трактаты.

 Отправлено: 01.04.10 23:51. Заголовок: В самом смысле этого..

В самом смысле этого термина уже есть объяснение - она поддерживает РК от срыва, скола, закуса, дает плавный ход полотен. Если на задней поверхности очень грубые риски на РК, то можно и без неё обойтись. Но только тогда, когда угол резания не меньше 60 - 70 градусов.

 Отправлено: 14.04.10 05:33. Заголовок: Всем привет! Я начин..

Всем привет!

Я начинающий заточник, опыта работы пока нет но есть огромное желание освоить и развиться в данной специальности. Изучив информацию в интернете, все же осталась много вопросов для начала практики, подскажите пожалуйста:

1. С какого минимального набора инструментов, оборудования можно начать освоение заточки: а) маникюрного инструмента б) парикмахерских ножниц в) ножей к машинкам для стрижки.

2. С чего все-таки посоветуете начать освоение столь непростого ремесла, маникюрный инструмент, парикмахерские ножницы, или др. варианты?

3. Насколько я понял наиболее универсальным станком, в плане многообразия затачиваемого инструмента является планшайба, а также в плане качества выполненной работы, так ли это?

4. Скажите если можно, какие двигатели применяются для самостоятельной сборки планшайбы, их характеристики?

5. Из какого материала изготавливается диск планшайбы и какое имеет покрытие для фиксации абразивных кругов? Абразивные круги для планшайбы, где их можно приобрести и как они правильно называются?

6. Водные камни какой зернистости применяются для основных видов операций?

7. Какая величина зазора между половинками ножниц должна быть, для разных ножниц по идее она разная, и как она определяется?

8. Перед заточкой кусачек, накожниц как я понимаю нужно сначала убрать люфт, если он есть. Но убрать можно только расклепав сустав, но в этом случае как быть с эстетикой?

9. Рихтовка ножниц, в каких случаях производится и чем?

10. Микронасечки на передней и задней поверхностях ножниц наносятся при заточке или доводке?

 Отправлено: 14.04.10 06:32. Заголовок: Алексей пишет: Я ..

Алексей пишет:

цитата:

Я начинающий заточник

Начинающий заточник- это я, восемь месяцев работы. Наверное для начала регестрация на форуме

 Отправлено: 14.04.10 07:38. Заголовок: Алексей пишет: Изуч..

Алексей пишет:

цитата:

Изучив информацию в интернете, все же осталась много вопросов для начала практики, подскажите пожалуйста:

Алексей если вы еще поизучаете, в частности этот форум, и первый парикмахерский(технические разделы), у вас будут ответы на все ваши вопросы, которые вы здесь задали.

 Отправлено: 14.04.10 13:27. Заголовок: :sm36: Хорошие воп..

Хорошие вопросы. Все мастера чтобы ответить на эти вопросы изломали кучу копий, потратили массу времени и сил и средств.
Не думаю, что Вы получите на них полные ответы. Иначе и форум был бы не нужен. Меняйте лучше ответы на ваши вопросы на деньги.

 Отправлено: 14.04.10 22:11. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы, буду дальше изучать теорию, затем учиться на практике

 Отправлено: 16.04.10 20:54. Заголовок: Попробую обязательно..

Попробую обязательно, просто для начала нужно определиться с первым станком, каким он будет, изготовить или купить плюс расходники, и иметь к этому времени хотя бы общие знания о заточке инструмента

 Отправлено: 16.04.10 20:58. Заголовок: Алексей пишет: для ..

Алексей пишет:

цитата:

для начала нужно определиться с первым станком, каким он будет

Очень интересно! Будете покупать или самодельный, для какого инструмента?

 Отправлено: 18.04.10 16:43. Заголовок: Я начинал с самодель..

Я начинал с самодельной бормашинки (ДПР-72 с цанговым патроном) и напильников, остальное потом наросло. Не запаривайся сразу с оборудованием, многое из того что купишь, может оказаться ненужным вложением денег.

 Отправлено: 26.04.10 19:13. Заголовок: всем привет.хочу пон..

всем привет. хочу понять как делают хонингование. поверхность поддержи делается после того как сделана вогнутая пов. или же когда делается вогнутая должна остаться эта узенькая полоска?

 Отправлено: 26.04.10 21:26. Заголовок: Поверхность поддержк..

Поверхность поддержки доводят до и после хонингования. Когда хонингуем заднюю поверхность, должна оставаться поверхность поддержки (узенькая полоска).

 Отправлено: 26.04.10 22:15. Заголовок: а какой высоты должн..

а какой высоты должна быть ппд.есть ли золотая середина?при которой ножницы будут хорошо и долго резать.

 Отправлено: 26.04.10 22:39. Заголовок: Начните с высоты пов..

Начните с высоты поверхности поддержки, при хонинговании 1,0 - 0.8 мм, - дальше меньше...

 Отправлено: 11.05.10 20:17. Заголовок: всем привет.одна кли..

всем привет.одна клиентка дала маленькую фрезу для снятия геля с ногтей во время коррекции.говорит очень острая и горячо ногтю попросила притупить.если кто знает может что посоветует.

 Отправлено: 11.05.10 20:47. Заголовок: Если притупить, то е..

Если притупить, то еще горячее станет. Надо просто меньше оборотов сделать. Еще читал на одном из форумов, что есть некое средство для уменьшения нагрева, немецкое какое-то. Но притуплять не следует. Хотя, можете попробовать, на обратных оборотах фрезу на войлоке с пастой ГОИ.

 Отправлено: 15.05.10 16:21. Заголовок: привет.в процессе хо..

привет.в процессе хонингования глубина выборки должна быть одинаковой как в пятке так и на кончиках?

 Отправлено: 15.05.10 17:30. Заголовок: micho пишет: в про..

micho пишет:

цитата:

в процессе хонингования глубина выборки

Глубина не выборки, а вышлифовки. Это не параметр для определения. Главный параметр глубины вышлифовки это ширина поверхности поддержки и параллельность линии поддержки относительно лезвия от пятки сустава, до кончика.

 Отправлено: 18.05.10 22:22. Заголовок: Подскажите, один воп..

Подскажите, один вопрос не дает покоя, в процессе резания парикмахерскими (маникюрными) ножницами контактируют два полотна ножниц по линии режущей кромки, при этом по задним поверхностям контакта нет (за счет бокового зазора). Для чего нужна вогнутая задняя поверхность, кроме формирования ширины поверхности поддержки и на что влияет ширина поверхности поддержки?

 Отправлено: 19.05.10 05:24. Заголовок: Алексей пишет: Для ..

Ваш первый вопрос можно разделить на две части:

- почему нет контакта по задним поверхностям?

- для чего нужна вогнутая задняя поверхность?

Эти два вопроса относятся уже к знаниям, а не к опыту по заточке.

На первую часть вы уже ответили - за счет бокового зазора или основного зазора на просвет.
К вогнутой задней поверхности он не имеет отношения, так как это чисто геометрическая составляющая формы профиля полотна относительно плоскости резания.

Вторая часть вопроса касается только формы задних поверхностей, так как они бывают еще плоскими.
А еще, вы частично ответили на вторую часть вопроса в такой форме, но с небольшим уточнением:

Алексей пишет:

цитата:

Для чего нужна вогнутая задняя поверхность, кроме (для) формирования ширины поверхности поддержки

Даже если, задние поверхности будут плоскими, то за счет бокового зазора, будет происходить процесс резания при смыкании ножниц, или, перемещении точки контакта между лезвиями полотен от буртика к кончикам.

На что влияет ширина поверхности поддержки - это уже второй вопрос.
Я думаю, что на него можно легко ответить используя знания, внимательно прочитав текст выше.

 Отправлено: 19.05.10 17:57. Заголовок: То есть, если я прав..

То есть, если я правильно понял хонинговка выполняется на тех полотнах на которых изначально была вогнутая поверхность (заводская заточка)? А если выполнить плоскую поверхность ножниц на которых изначально была вогнутая, процесс резания изменится и в какую сторону?

 Отправлено: 19.05.10 18:22. Заголовок: Хонинговка - это сле..

Хонинговка - это сленг паразит, профессиональный заточник не должен его использовать, даже в разговоре.
Надо применять корректный термин - хонингование.

Алексей пишет:

цитата:

А если выполнить плоскую поверхность ножниц на которых изначально была вогнутая...

Если изначально, задняя поверхность была вогнутой, а она практически всегда вогнутая, то речь идет о поверхности поддержки, а не о вогнутой задней пов.
В этом случае, можно говорить только об изменении ширины поверхности поддержки. А процесс резания всегда изменяется при каждой заточке. Какой он будет, зависит только от вас. Заточите и проверьте.

 Отправлено: 20.05.10 13:11. Заголовок: К стати, поверхность..

К стати, поверхность поддержки еще бывает выпуклой, например, у ножниц Kasho она выпуклая. Поэтому, при хонинговании, желательно ппд делать узкой, не более 0,5 мм.

 Отправлено: 04.07.10 16:02. Заголовок: Всем привет! Подскаж..

Всем привет! Подскажите если возможно, последовательность операций по устранению зазора между РК кусачек, можно в личку. Эта операция выполняется мной только вручную, по другому не получается и занимает минимум 40 мин. Делаю следующим образом: мелким оселком (зернистость неизвестна) снимаю металл по фаскам в тех местах где идет контакт РК при смыкании, и после каждого съема удаление заусенца по передней поверхности, тем же оселком, таким образом постепенно прихожу к нужному результату. Очень долгий процесс получается, а как сделать побыстрей и автоматизировать процесс пока не пойму

 Отправлено: 04.07.10 16:26. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного, так делают практически все заточники. Сперва обрабатывают фаски на алмазном круге, а затем, по передним поверхностям доводят РК. Если зазор на просвет не получается равномерным, то доводят его уже по фаскам. Процесс действительно долгий и кропотливый. Нужна практика чтобы быстрее получалось.

Ну, а если по сути вопроса, то устранить зазор между РК кусачек будет не совсем верно. Его надо не устранить, а сформировать согласно жесткости полотен, угла резания и развода между передними поверхностями. Получается, что он должен быть. Не маловажную роль играет расположение ведущей и ведомой РК к друг другу, т.е., расположение их должно быть по жесткости сустава (когда обе половинки, в суставе, прижимаются друг к другу). Это уменьшает износ ведомой режущей кромки, и, уменьшает торцевой люфт сустава, чем при работе режущих кромок не по жесткости сустава (когда обе половинки, в суставе, отжимаются друг от друга при смыкании РК).

 Отправлено: 04.07.10 21:19. Заголовок: Касиба это получаетс..

Касиба это получается что рк не должны упиратся точно одна в другую-а наскакивать одна на другую и тем самым прижиматьсустав.тогда рк должна быть одна а второе полотно будет в роли столика.а таком варианте мастеру будет легко подхватывать кутикулу???

 Отправлено: 04.07.10 21:58. Заголовок: Нет, они должны совп..

Нет, они должны совпадать максимально, но при смыкании, ведомая РК должна поднутрится под ведущую и сильнее сжать половинки сустава соединенные заклепкой. Таким образом, режущие кромки работают по жесткости сустава. Только в таком варианте, уменьшается износ ведомой РК, так как её поднутрение становиться минимальным, ведь точка опоры, в суставе, находятся практически возле основания полотен, т.е. максимально близко к основанию полотен.

А что касается - в роли столика, то в любом случае, он - "столик" - будет, как на ведущем, так и на ведомом полотне. Всему виной - люфт! Если он появится, то РК кусачек или накожниц будут работать (поднутряться друг под друга) поочередно...

При заточке на заточных станках, с помощью оселков, алмазных кругов, - на поверхностях образующих режущую кромку может образоваться наклеп, тверже самой стали в инструменте. Он очень тонкий, на глубину несколько соток. Если при заточке или доводке нажим на поверхности будет очень слабенький, то его не образуется.

 Отправлено: 05.07.10 22:16. Заголовок: Подскажите какое пол..

Подскажите какое полотно является ведущим а какое ведомым, в кусачках и ножницах, как они различаются? И еще, чем лучше делать очистку сустава кусачек перед заточкой, и чем лучше очищать инструмент после заточки?

 Отправлено: 05.07.10 22:46. Заголовок: В темах по заточке н..

В темах по заточке накожниц и ножниц уже есть информация, как различать ведущее и ведомое полотно, а также, чем чистить сустав.

Если кратко, то ведущее полотно в накожницах обязательно с пассивной РК, а ведомое всегда выполняет резание кутикулы, т.е. оно всегда идет с поднутрением под ведущую РК. С появлением большого люфта, ведущее и ведомое будут меняться местами, в зависимости от положения руки и смыкания ручек.

У ножниц, ведущее полотно нижнее - неподвижное, а ведомое это примыкающее верхнее, выполняющее резание.

 Отправлено: 07.07.10 20:58. Заголовок: у меня не получается..

у меня не получается затачивать накожницы с люфтом в суставе.потому что если в держать их в ладоне рк к верху то режут а когда развернёш перестают резать.поэтому делаю без люфта.

 Отправлено: 07.07.10 21:48. Заголовок: Алекс пишет: Пасивн..

Алекс пишет:

цитата:

Пасивная РК это та, которая скользит по ногтю?

Пассивная РК это та, которая не принимает участие в резании кутикулы. Полотно с пассивной (вспомогательной) РК является ведущим. А скользит РК по поверхности ногтя или нет, зависит от мастера маникюра т.е., это уже следствие. При увеличении люфта в суставе, а так же, не одинаковой толщины и жесткости полотен - смотрите ниже:

Алекс пишет:

цитата:

Тогда выходит что при срезе кутикулы с правой стороны ногтя ведущим бдет одно полотно, а при срезе с другой стороны - другое.

Выше дано определение, что такое ведущее полотно по расположению режущих кромок при резании кутикулы.

Ну, а по жесткости сустава, ведущее полотно всегда будет одно и тоже, не зависимо от увеличения люфта. Поэтому, затачивать и доводить режущие кромки надо всегда по жесткости сустава, чтобы поднутрение главной режущей кромки под пассивную (вспомогательную) РК было наименьшим. Это поможет продлить нормальную работу сустава и уменьшить развитие люфта.

Но, так как многие маникюрные и педикюрные накожницы затачивают в ручную, то форма головки, толщина полотен по спинке обушка получаются разные, а передние углы будут не одинаковыми. В таком случае, заточка РК по жесткости сустава, может не получиться, произойдет щелчок режущих кромок при каждом смыкании.

 Отправлено: 07.07.10 23:41. Заголовок: А возможен-ли вариа..

А возможен-ли вариант, когда режущие кромки абсолютно точно упираются друг в друга при резаении кутикулы? Т.е. поднутрение главной главной режущей кромки под пассивную РК было минимальным или совсем отсутствовало?

 Отправлено: 08.07.10 00:07. Заголовок: Точное совпадение ре..

Точное совпадение режущих кромок, как правило, можно сделать на кончиках, но без смыкания. Как только смыкаем РК, то сразу будет поднутрение главной РК под вспомогательную РК. Поднутрение можно сделать минимальным.

 Отправлено: 08.07.10 16:27. Заголовок: micho пишет: если в..

micho пишет:

цитата:

если в держать их в ладоне рк к верху то режут а когда развернёш перестают резать.поэтому делаю без люфта.

Если их развернуть, в смысле раскрыть, то они конечно не будут резать. Ну, а если перевернуть их, то даже с люфтом, накожницы должны резать. Тут что-то с заточкой не так...
Например, я тоже, накожницы не затачивал с люфтом, даже с небольшим. Его надо обязательно выбрать и создать предварительный натяг хода, и только после этого, приступать к заточке.

 Отправлено: 12.07.10 15:16. Заголовок: Касиба привет! Спас..

Касиба привет!
Спасибо, хороший разбор полетов и анализ "скользких" вопросов!!! По переднему углу для кусачек и ножниц у меня тоже были сомнения.

 Отправлено: 13.07.10 20:11. Заголовок: Алекс пишет: А если..

цитата:

А если наоборот тогда это будет работа накожниц по жесткости заклепки?

Совершенно верно!

цитата:

Люфт выбран хорошо. Проверял на приспособе (приспособлении) такой как у Силура

Такой люфт может проявить себя только под нагрузкой - при смыкании режущих кромок. Обычная проверка его не выявит.

 Отправлено: 13.07.10 21:35. Заголовок: Касиба пишет: Такой..

Касиба пишет:

цитата:

Такой люфт может проявить себя только под нагрузкой - при смыкании режущих кромок. Обычная проверка его не выявит.

Я раньше этого не делал, сейчас после доводочных операций обязательно проверяю накожницы под нагрузкой. Если глубина поднутрения большая, то укрепляю (регулирую) сустав заново и опять доводка.

 Отправлено: 24.07.10 22:52. Заголовок: Всем привет! Может к..

Всем привет! Может кто то подскажет, как выполнить доводку передних поверхностей кусачек на станке (на какой из поверхностей круга, и каким кругом), при этом обеспечив прямолинейность р.к. Эта операция выполняется с ручным удержанием инструмента? Понимаю что это дается с опытом, но все же может есть нюансы?

 Отправлено: 24.07.10 23:05. Заголовок: новое

Алексей, привет! Так доводку или заточку? Эту операцию делают вручную. Какими материалами, по какой технологии, это все сугубо индивидуально.
Доводку вы не сделаете на круге, только заточку.

 Отправлено: 24.07.10 23:22. Заголовок: В основном, делается..

В основном, делается в ручную только на торце круга. Периферией круга можно сделать, если конструкция полотен кусачек позволяет это сделать. Учился удерживать 5 лет, на 7-ой только почувствовал инструмент.

 Отправлено: 25.07.10 12:49. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Доводку вы не сделаете на круге, только заточку.

Делаю следующим способом, подскажите если что не так. При необходимости делаю обработку передней поверхности абразивным кругом зерно 6, далее делаю доводку круг (фторопласт), делал перемещая по углу круга (наверное поэтому и съем больше на кончиках), выполняя доводку уменьшал зазор между полотен, окончательное устранение зазора обработкой по фаскам (алмазная чашка, мелкий оселок). Сергей а какими материалами доводка вручную выполняется, и кругом какой зернистости заточка?
Касиба пишет:

цитата:

В основном, делается в ручную только на торце круга.

Торец круга это-боковая поверхность или диаметр? Полотно нужно обрабатывать прикладывая к кругу всей поверхностью сразу
, или перемещать вдоль поверхности круга?

 Отправлено: 25.07.10 13:55. Заголовок: Торец, это боковая п..

Торец, это боковая поверхность перпендикулярная оси вращения круга.

 Отправлено: 25.07.10 14:35. Заголовок: Алексей пишет: дале..

Алексей пишет:

цитата:

далее делаю доводку круг (фторопласт), делал перемещая по углу круга (наверное поэтому и съем больше на кончиках)

Желательно использовать точные определения своих действий, иначе смысл трудно понять)))

Например:
- далее, делаю доводку на круге или на торце круга (круг из фторопласта). Полотно накожниц перемещаю по линии к центру оси вращения и от него, под некоторым углом к плоскости вращения торца круга. Другими словами, доводил переднюю поверхность на ободке торца под некоторым углом к плоскости вращения круга.

Алексей пишет:

цитата:

окончательное устранение зазора обработкой по фаскам (алмазная чашка, мелкий оселок).

Устранение зазора - это как? - Может уменьшение зазора?

 Отправлено: 27.07.10 19:00. Заголовок: Алекс привет. Подну..

Алекс, привет. Поднутрение должно быть. Идеально сделать невозможно. Наверное, нужно увеличить изображение минимум в 15 раз и посмотреть не с верху на РК, а под углом - то с одной стороны, то с другой. А лучше посмотреть на инструменте до заточки. Очень хорошо видно.

 Отправлено: 01.08.10 00:17. Заголовок: У кого нибудь есть ..

У кого нибудь есть изображение, с обозначением углов заточки накожниц (угол заострения, резания и т.д). На форуме такой информации не встречал, скиньте если есть.

 Отправлено: 01.08.10 09:50. Заголовок: нлвле

Есть только схемотехника накожниц с названием всех элементов.

 Отправлено: 01.08.10 18:39. Заголовок: Это у меня тоже есть..

Это у меня тоже есть, а вот именно схемы по углам накожниц нет.

 Отправлено: 01.08.10 20:57. Заголовок: новое

Алексей, привет! Угол между передними поверхностями р.к. примерно 30 градусов, дпустим и угол 20 градусов для отвода кутикулы. Есть накожницы у которых данный угол очень маленький, ведь к мастеру несут порой всякий хлам. Вот и затачивают многие мастера на точиле по пер.пов. с большим заглублением под р.к. Вот по-этому очень сильно влияет даже один градус между р.к. накожниц. С такой проблемой сталкиваюсь каждый день.

 Отправлено: 01.08.10 21:00. Заголовок: Такие схемы углов за..

Такие схемы углов заточки накожниц нужны для их производства. А для заточника, углы переточки произвольные или как чисто.

 Отправлено: 01.08.10 21:24. Заголовок: новое

Все зависит от накожниц, как они сделаны на заводе и что из них можно сделать.

 Отправлено: 01.08.10 23:34. Заголовок: Просто встречал в фо..

Просто встречал в форуме описания по углу резания и другим углам накожниц, но сложно судить о каких углах идет речь, если не знаешь их.

 Отправлено: 02.08.10 02:51. Заголовок: Угол резания находит..

Угол резания находиться между передней поверхностью и плоскостью резания. Читайте глоссарий заточников. В Интернет можно легко найти определение и значения угла резания для различных режущих инструментов - используйте поисковики.

 Отправлено: 02.08.10 07:02. Заголовок: новое

Алексей, угол между р.к. передней поверхности.