Отправлено: 11.02.12 13:07. Заголовок: Ситуация с СПЗ

Приветствую всех! И вот опять пришлось поднять тему с расколом форума СПЗ. На это меня побудила тема на соседней площадке http://zatochka.info/showthread.php?t=170&p=2045#post2045
Для начала я прошу участников (кому не лень) скопировать её себе в компьютер для того, чтоб в будущем передать её мне как доказательство.

По ситуации с самого начала.
Высказывания aleks-info и касибы в мой адрес, типа "всего навсего предложил помощь" и "захватил форум" - это как всегда их домыслы. Точнее, так бы им хотелось видеть ситуацию!
В тогдашней ситуации участники мечтали об отдельном форуме, но никто его не открыл. Просьбы об открытии форума поступали ко мне в частности от С.Журбы - он писал, что неплохо было бы полноценный форум. В то же время на меня сам вышел aleks-info и начал рекомендовать всякие учебники по HTML, программы для создания сайтов и т.д. Но я не вэб-дизайнер, поймите это наконец! Спрашивается, почему, будучи опытным пользователем ПК с приличными знаниями сайтостроения, он сам не открыл форум???
Но что было - то прошло. alex-info и касиба так же не приложили ни малейшего усилия ни к дизайну форума, ни к логотипу! От них были только обещания.

По форуму.
Касиба при регистрации стал модератором - это естественно. Статус админа он попросил у меня лишь спустя время (сколько точно не помню, но больше месяца). Так он стал админом.
Форумом фактически управлял он, но ещё раз напомню, что ни дизайном, ни логотипом они с братом не помогли форуму. Все шишки по дизайну и лого сыпались на меня.

Уход ("захват").
Помыслы о платном хостинге в то время были разве что у С.Журбы (по незнанке). Но столкнулись с вопросами "кто будет оплачивать" и "поздно - форум уже наполнен". Как теперь видно, alex-info тоже помышлял. После создания им своего форума касиба начал рассылать ЛС участникам с приглашениями. В частности Валера ZAT писал в открытой теме о том, что его пригласил касиба через ЛС. Так же мне говорили об этом ещё несколько участников. Кстати, недавно alex-info писал, что касиба никого не звал через личку. Но эти посты канули в лету...

Узнав об их деянии и посмотрев их форум - я просто ужаснулся!
Везде прописано "СПЗ", около десятка участников и общение идёт полным ходом! Даже успели кого то забанить!
Я попытался выйти на связь с касибой и его братом, чтобы поведали что к чему. Но они скидывали мои звонки и удалили меня из контактов. Так просто, без объяснения причин. После этого я заблокировал доступ к их профилям до выяснения обстоятельств. Но до сих пор они не удосужились со мной связаться.
После этого касиба пытался рассылать ЛС участникам с другого своего профиля. Alex-info недавно пытался утверждать, что касиба писал ЛС мне. Но это очередная ложь, так как до этого они разорвали со мной все связи.
Ну а дальше началось выдумывание сказок о ненадёжности данного форума и т.д. Это тоже ложь!

Мои соображения по всему происходящему.
СПЗ - Союз Профессиональных Заточников - это данный форум. У него нет устава, придуманного касибой. Правила форума неоднократно редактировались и давно не существуют в том виде, что были при касибе.
Основатель данного форума - я. Об этом есть все данные при регистрации.
Форум не нарушает ничьих авторских прав! Все сторонние ссылки на другие источники здесь открыто публикуются.
Касибу отсюда никто не выгонял. Он сам выбрал свою дорогу. Я считаю его поступок подлым и недостойным мужчины! Темболее, до его ухода у нас с ним никогда не было ссор и конфликтов.

Из-за чего начался весь сыр-бор понять теперь немудрено: alex-info готовил проект с аналогичным названием, но его попытки были разоблачены.
Для чего им сейчас (спустя полтора года) понадобилось удаление профиля касибы? Думаю, чтоб не вскрылась личная переписка. Но я доподлинно знаю, что он рассылал тут ЛС с приглашениями. Мне этого достаточно и вскрывать переписку я не собирался. Да и участники всё понимают сами.

По поводу удаления его постов. При удалении профиля участника все посты остаются - это техническая особенность форумов. Касиба об этом прекрасно знает. Удалить посты возможно только вручную, но я не вижу в этом никакого смысла и желания ковыряться у меня нет. Темболее, все его посты сводились к вопросам "как и на чём вы делаете, покажите фото и расскажите". При этом сам он не рассказывал своих способов и не показал ни одного девайса из своего оборудования.

СПЗ больше не будет "очищать от грязи" админов форума zatochka.info. Единственный вариант, который я могу им предложить - это прекратить гнусные высказывания в наш адрес со своей площадки. При неблагоприятных обстоятельствах в будущем, оставляю за собой право подать иск в суд на касибу и alex-info.

PS. Эта тема не будет удаляться! В ней может высказаться любой участник. Но огромная просьба, без оскорблений, в рамках Закона!!!
Ещё раз прошу участников сохранять копии всех оскорбительных постов в адрес СПЗ (с автором, названием темы и датой) с форума zatochka.info и информировать меня об их появлении через ЛС и отписываться в данной теме.

 Отправлено: 13.02.12 23:05. Заголовок: Наконец появились по..

Наконец появились последователи!
http://zatochka.info/showthread.php?t=170&p=2047#post2047

цитата:

Все дело в том, что сейчас многие пытаются переписать историю, искажая или «забывая» неудобные для себя факты! Хотя есть (пока еще) ресурс http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=11217 (я его себе скопировал, т.к. мне это все не безразлично), где можно посмотреть, как все начиналось. Кто был автором, а кто предложил «помощь». Тысячи людей ежедневно выполняют работы по веб. дизайну, но никому, кроме Санька (админа), не приходит в голову, что это повод, считать проект своим. Дальше, когда шла подготовка нового сайта, по всем параметрам превосходящего прежний, Санек единолично захватил сайт http://http://mastersharpening.forum24.ru забанив Касибу и Alex_info , а затем и вовсе удалив их аккаунты Толи не захотел быть рядовым пользователем на новом сайте, толи с целю как-то использовать http://http://mastersharpening.forum24.ru в своих целях. В данный момент на http://http://mastersharpening.forum24.ru нет людей основавших Союз Профессиональных Заточников как нет и идеи, для которой он создавался. Во что превратился форум сейчас, все прекрасно видят. По поводу удаления постов Касибы. Если Саньку(админу) как он пишет, лень с этим ковыряться, пусть даст возможность тем, кому не лень )) Только он этого никогда не сделает, и под любыми предлогами будет их сохранять как последнюю соломинку. И фоне всего этого гордо звучит «основатель данного форума – Я) P.S. Надеюсь, как Санек и просил, это сообщение будет скопировано и сохранено полностью.

Ну что ж тут сказать...
Во-первых, автор поста silur никак не хочет обратить внимания на то, что я не знал о готовящемся "новом" проекте.
Во-вторых, так же не обращает внимания (или специально не хочет обращать) на то, о чём я писал неоднократно: узнав о проекте я сначала пытался связаться по скайпу с касибой и его братом, но они сбрасывали звонки и удалили меня из контактов. Только после этого я закрыл им доступ к профилям до выяснения причин.
В третьих по поводу удаления постов... Покидая форум, касиба мог сам позаботиться о своих постах. Но странно, что они не волновали его полтора года (как и профиль), а сейчас вдруг заволновали.

Повторюсь, до сих пор ни касиба, ни его брат не связались со мной ни по одному из вопросов! Через "посыльных" я не собираюсь ничего ни с кем обсуждать. Теперь же у меня нет никакого желания вести диалог даже лично с ними. Если Alex-info хочет что то сделать со своим профилем, то он должен связаться лично со мной и все вопросы будут обсуждаться публично.
Профиль касибы удалил другой админ по их личной договорённости. Я предлагал возобновить доступ касибе к своему профилю.
Ещё раз повторюсь: СПЗ - это данный форум. Он НЕ принадлежит касибе и не имеет никакого отношения к выдуманному им уставу. Что за форум у касибы - это его личное дело.

Саш silur, отвечаю лично для тебя на твою цитату:

цитата:

...забанив Касибу и Alex_info , а затем и вовсе удалив их аккаунты...

Аккаунт касибы был удалён на днях другим админом по их личной договорённости с касибой. Аккаунт alex-info до сих пор есть на форуме. Вроде умный человек, а пишешь ...неправду...

 Отправлено: 13.02.12 23:44. Заголовок: Отвечу на последующи..

Отвечу на последующие посты с соседней площадки.

1. СПЗ - Союз Профессиональных Заточников - это данный форум по адресу http://mastersharpening.forum24.ru/
2. На форуме никогда не было устава, придуманного касибой. Такой устав был по адресу http://mastersharpening.narod.ru/ , который в данный момент не имеет к данному форуму никакого отношения, так же открыт мной и используется как временное хранилище файлов.
3. Я не имею никаких правовых отношений с админами проекта (гражданами соседнего государства) http://zatochka.info/, дающих им право в чём то уполномачивать меня. Темболее в вопросах данного форума.
4. Ресурс http://zatochka.info/ не имеет никакого отношения к данному форуму СПЗ. В доказательство админы http://zatochka.info/ удалили все упоминания СПЗ из кодов и названий своего форума, а так же из готовящегося им нового проекта http://zatochka.biz/ по требованию администрации данного форума.

 Отправлено: 14.02.12 01:03. Заголовок: новое

Саша, данный форум давно потерял свой смысл и направление. Вот вспомнишь мои слова, скоро и ,,твой форум,, будет захвачен, даже и не заметишь сам как это произойдет. Ты забыл, кто создавал форум, когда ты вообще молчал и практически ни чего не делал. Но это уже в прошлом. Будущего у форума тоже не будет и не будет нести главного смысла как Союз Профессиональных Заточников. Ты же сам нарушал правила и даже не препятствовал, когда о основателе форума говорили гадости. За прошедшие годы каждый показал на что он способен как в работе, так и в общении с другими. Были и промахи конечно, но заметь, единомышленников не так уж и мало, которые действительно делают что-то новое в развитии заточного дела и не занимаются демагогией. Скоро выставка и она точно опять все покажет и раскроет. Вот и произошел раскол форумов, а началось все еще с первого парикмахерского. Ты не знаешь и не помнишь самого начала, с чего все пошло и кто начал принимать участие в развитии тематик связанных с заточкой на форумах. Начиналось все с Красиво СПБ когда мы все там и познакомились и начали отстаивать саму идею и продвижение заточного дела. Как боролись с ,,первым,, словоблудом на форуме, который только и умел врать всем и вся. Но и это уже в далеком прошлом.

Мой пост многие не поймут и конечно вспомянут не добрым словом. Но ни капли не жалею о былом и вспоминаю с трепетом и улыбкой. Кто поймет меня, а кто опять посчитает борцом за индустрию красоты. Полностью поддерживаю слова Касибы, его брата Саши и Силура.

 Отправлено: 14.02.12 16:15. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Саша, данный форум давно потерял свой смысл и направление. Вот вспомнишь мои слова, скоро и ,,твой форум,, будет захвачен, даже и не заметишь сам как это произойдет.

сергей журба скажите пожалуста почему потерял направление? я понимаю что ктото кто свалил отсюда очень давно пытается качать свои права. больше ни чего. скажите пожалуста что вы имеете ввиду под захватом и расколом фрума? спасибо.

Сергей Журба пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю слова Касибы, его брата Саши и Силура.

сергей скажите это правда что брат касибы не входил в число 4? скажите пожалуста считаете ли что он имет право выставлять вообще какието претензии? если имеет то почему? сергей скажите пожалуста считаете ли вы что спз должен жить без под сказок и оглядываний на админов спз2? если не должен то почему? админ скажите пожалуста считаете ли вы что спз должен жить без под сказок и оглядываний на админов фуз? если не должен то почему?спасибо.

 Отправлено: 14.02.12 16:18. Заголовок: разборки затягивают..

разборки затягивают

 Отправлено: 14.02.12 23:57. Заголовок: Странно...Обычно нуд..

Странно...Обычно нудному америкосовскому судебному разбирательству ,русские предпочитали лихую пьяную драку.Эх...сказывается тлетворное влияние запада.

 Отправлено: 15.02.12 00:34. Заголовок: новое

Тимофей, Саша, брат Сергея не входил в четверку, но участие принимали все. А говорить,что свалили, это по крайней мере не красиво. Тимофей, не буду вам советовать и учить вас, читайте форум и попытайтесь на все смотреть здраво, без иронии. Не могу пока точно сказать о вашей цели, но примерно догадываюсь.
Дима, не буду и тебя ни чему учить, но чтобы все понять, нужно этим жить.

P.s. Это только начало, итог покажет время.

 Отправлено: 15.02.12 08:47. Заголовок: Да чё ты врёшь Журба..

Да чё ты врёшь Журба, свидетелей куча и ещё прицеп, Вы все (Кроме тебя конечно, в каждой бочке.....) бросили форум, тогда ещё некоторые из наших, специально пришли поддержать Администрацию форума, вернитесь на страницы того времени и почитайте, во врать то!!!!! (Приучен), как у тя язык то не отсохнет Гы, Гы, блин горелый.

 Отправлено: 15.02.12 11:22. Заголовок: новое

Да не свалили, а ушли на другой форум. Ни кто не спорит. Андрей, а у тебя ,,фантазия,, на много богаче моей будет.

 Отправлено: 15.02.12 16:02. Заголовок: Согласен, свалили во..

Согласен, свалили возможно грубовато чуточку будет, но ты согласился, что вы все ушли, не так ли? Итог, свалили(Грубо говоря) и ушли, это одно и тоже Я не претендую на мирового судью, всё ИМХО, ребята разбирайтесь сами, но моя позиция если понадобится, то я за этот форум, он же и есть СПЗ, и уверен им и останется.

 Отправлено: 16.02.12 18:52. Заголовок: В очередной раз пора..

В очередной раз поражаюсь высказываниям на форуме Заточка.инфо.
http://zatochka.info/showthread.php?t=170&p=2062#post2062
Наконец подключился ещё один участник под ником Валерий.

Начнём по порядку.
Было время, когда Валерия не смущало, что (цитата) "...на форуме СПЗ администратором стал человек который не входил в союз заточников...". Наоборот, будучи в Москве, он пытался связаться со мной и посмотреть как и на чём я работаю. Благо в то время я отказал ему в силу ряда обстоятельств.
Далее Валерий предлагает Касибе обратиться в полицию, совершенно не зная Законов... Да ещё предлагает свою помощь!
Для Валерия поясню, что сам Касиба был ЗА регистрацию мной СПЗ как некоммерческую общественную организацию. Мы обсуждали с ним этот вопрос. Это ещё раз говорит о том, что ничего не предвещало раскола. Но всё же изучите Законодательство Родной страны. Я уже разговаривал с юристами по этому поводу.

Теперь к вопросу об администраторах форума Заточка.инфо.
Они совершенно игнорируют сообщения, где их уличают во лжи! Очередная цитата "...закрыли без объяснения причины доступ ведущему заточнику..." в очередной раз поражает своей лживостью! Ещё раз повторюсь, когда я узнал об их уходе, я пытался связаться с ними и получить какую то информацию. В итоге, доступ был закрыт до выяснения причин только после того, как Касиба и Alex-info сбрасывали мои звонки в скайпе и удалили меня из контактов.

За время, прошедшее с раскола СПЗ, Alex-info не раз доказывал, что их форум Заточка.инфо не имеет никакого отношения к СПЗ. Все напоминания об СПЗ он удалил со своего форума: сначала в ходе дебатов (в Блоге Валерия ZAT), а потом, по прямому требованию в теме "Наша песня хороша, начинай сначала...", удалил "остатки" напоминаний (фавикон).

Эпилог.
Своими постами, участники форума Заточка.инфо показали, что абсолютно не владеют ситуацией!

1. Данный форум носит название СПЗ - Союз Профессиональных Заточников. Таким он был и будет с момента его открытия.
2. Форум не имеет никакого устава, придуманного Касибой. На данном форуме НИКОГДА не было публикации этого устава.
3. Уход с форума участников не является основанием для смены его названия.
4. Благодарю Касибу за его переживания, но мы тут сами разберёмся что и где размещать. Решения на форуме СПЗ он принимал, будучи одним из его администраторов. Но полтора года назад он выбрал другой путь.

PS. Процитирую комментарий отсюда http://zat04ka.blogspot.com/2012/02/neskolko-momentov-proshedshei-nedeli.html?showComment=1329333021736#comment-c2538942356734379965

цитата:

Конфликт ещё не раз поднимется - попомните моё слово!.. Постараюсь объяснить почему. Ситуация двоякая. С одной стороны Валера пошёл на встречу админам Заточка.инфо - это хорошо. С другой стороны, по своей доброте, фактически смыл с них тёмный след, который они оставили на просторах интернета. Но что было - того уже не спрячешь! В интернете сейчас можно найти копии всех удалённых тем. Зачистка истории не спасёт - мы в ХХI веке живём! На данный момент я не верю в исполнение любых договорённостей админами Заточка.инфо. Поэтому не вижу никакого смысла вести какие-любо переговоры. Сначала они развязали этот конфликт, мы в ответ напомнили о былом. После чего все переговоры ушли в личную переписку и закончились зачисткой истории. Во-вторых, всётаки людям интересно иногда поспорить, немного поругаться. Так было, есть и будет всегда! Главное не переступать черту. Вот по этим причинам, я уверен, что конфликт всплывёт ещё неоднократно! И восстанут удалённые темы в своём первоначальном виде! КОГДА это случится - ответить сложно. Вопрос полуторогодовалой давности обсуждается сейчас. Заметьте, СПЗ не был инициатором конфликта! Урок из всего этого простой: в следующий раз не идти на компромисс. 16/2/12 11:39 AM

 Отправлено: 16.02.12 23:21. Заголовок: Цитата отсюда http:/..

Цитата отсюда http://zatochka.info/showthread.php?t=170&p=2066#post2066

цитата:

Со своей же стороны, я как администратор форума zatochka.info, приношу свои извинения Саньку, админу форума

Поздно пить боржоми... У тебя было полтора года, чтобы связаться со мной и хотябы объяснить всё. Я бы тебя не укусил. Тогда можно было договориться, решить как жить параллельно, не мешая друг другу. А самое главное - сохранить нормальные человеческие отношения. Ты же знаешь, что у меня не было конфликтов ни с тобой, ни с твоим братом. Наоборот, мы довольно часто общались по скайпу, в агенте, переписывались... Вспомни. Насколько я сейчас помню, ты даже зарегистрировался в маил ру, чтоб нам было удобней общаться. Или уже забыл?..
Теперь, с твоей подачи, всё зашло слишком далеко... В понедельник уже должен быть подан иск в суд - юристы обещали составить его к понедельнику. Все "удалённые" материалы, в которых ты фактически признавал отказ от СПЗ будут приложены к иску. Ты же сам предпочёл "цивилизованный способ" вместо простого человеческого разговора.
Я потратил на весь этот конфликт (развязанный тобой, кстати) много времени, сил и нервов. Теперь же мне пришлось потратить ещё и деньги. Суммы не такие уж большие по московским меркам, но и не малые. Которые тебе, скорее всего, придётся возместить мне по решению суда.

Ещё втянул во всё это других участников, с которыми у меня никогда не было конфликтов. Настроил других участников против меня. У Админа Валеры сдали нервы и он ушёл с СПЗ - это большой урон для меня. Ты этого добивался?

До понедельника подумай, может найдёшь другие варианты решения конфликта...
Мне уже надоел этот вопрос. Перегнул ты палку, Alex-info...

Конфликт перерос в дело принципа.