Отправлено: 28.07.11 10:25. Заголовок: Заточники о высоком и...

Заточники о высоком и... о отношении и подходе к работе, качеству, ценообразовании и т.д.

Рассудят ли нас клиенты?

 Отправлено: 20.07.11 22:44. Заголовок: один из пишет: УПС!..

один из пишет:

цитата:

УПС!Я что-то пропустил?lezcha,а если ножницы без хонинга-то что и Пов.подд.нет?

Представляешь, нет!!!!!!! Ну если только саму заднюю поверхность не считать поверхностью поддержки
один из пишет:

цитата:

Есть она!!!

Да? Дим. с этого момента по подробней!!!!!!
один из пишет:

цитата:

К тому же хонинг(по моему скромному разумению) еще и дает эффект "самозаточки".

Дим, не смеши я привык слышать такую сказку от парикмахеров, людей далеких не только от заточки а и от законов физики, которые еще пока не кто не отменял.
один из пишет:

цитата:

lezcha,а как ты считаешь,риски от хонинга ,в процессе работы переходят на Пов.Подд?

Не совсем понял вопрос. Но отвечу так, риски от хонинга выходят на поверхность поддержки и при работе ножниц вообще не принимают не какого участия. А работает только П.ПД
один из пишет:

цитата:

А по поводу дешевых ножниц...Наши ветераны уже не помнят как выглядят могилевский "красный октябрь" и Мерц с пластиковыми ручками.Да и немало добра ходит,которого я по имени не знаю.Вот их тебе и предлагают затачивать,так же как и кедаки,а денег брать чуть-чуть

Ты сам то хоть понял что написал????? Ну как можно могилевские заточить как кедаки??????
На счет рисок на П.ПД я уже писал, а угол к РК 45 градусов. А на счет продольных рисок...представь, на самом кончике РК риски параллельно и если ножницы из хорошего металла то РК как марка по этим рискам просто поломается.

 Отправлено: 20.07.11 23:15. Заголовок: ­lezcha пишет: Дим, ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.07.11 23:23. Заголовок: lezch!Меня так с фор..

lezch!Меня так с форума выпрут ,за глупость,а новички скажут-Герой! на дедушек гонит! Сбрось свой моб в личку.Перезвонить проще будет.

 Отправлено: 20.07.11 23:23. Заголовок: один из пишет: Ты ж..

один из пишет:

цитата:

Ты ж сам говорил-все точить одинаково!!!

Дима, где я такое говорил, напомни.

 Отправлено: 20.07.11 23:38. Заголовок: lezcha пишет: Стоим..

lezcha пишет:

цитата:

Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки

lezcha пишет:

цитата:

клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы

Речь про канцелярскую заточку вообще не должна идти.Хотя был случай недавно:Я первый раз в парикмахерской.Тетка грузит меня какой она суровый мастер,и как требовательна к заточникам. и т.п.Короче я уже в тихой панике.И тут она достает ножницы-"ЕЕ любимые!!!)ezcha!Это были канцелярские!!!Из поганого набора!У меня такие на службе были.Я рогом уперся-не буду эту хрень точить, и все.Она скисла и достает двое могилей!Ушатаные в хлам!Вот бы тебе перед ней мастерство проявить!

 Отправлено: 20.07.11 23:56. Заголовок: один из пишет: lezc..

один из пишет:

цитата:

lezcha пишет:  цитата: Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки Дима, несколько раз прочел, так и не увидел даже намека на то что все ножницы должны затачиваться одинаково!!!!!! То что цена ножниц не должна влиять на цену заточки. Разве ты против. Завтра покажу Пакистанские ножницы с заявкой на конвекс но с серейтором, и стоит это чудо 50 грн и какты считаешь,за какую сумму делать конвекс заточку таким ножницам???? один из пишет: [quote]ezcha пишет:  цитата: клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы

Ну мы вели речь ножницах до 3го класса и вопрос касался цены на заточку А то что все точить одинаково то тут ты перебрал. Я уже писал что не получится одинаково заточить Могеля и Кедаки. естественно и цена будет разной. Или ты не согласен?????

 Отправлено: 21.07.11 00:24. Заголовок: lezcha- это дурная т..

lezcha- это дурная тема!Я и на ФУЗе за это бодался,да все без толку!Все уже большие мальчики,и кого-то в чем-то переубедить-видал как оно выходит?Так что все при своем мнении.А клиент-он лучший судья.

 Отправлено: 21.07.11 01:07. Заголовок: новое

Судья клиент, но а как с собственной самооценкой? Каждый сам должен быть себе судьей, а клиент может подсказать или посоветовать.

 Отправлено: 21.07.11 12:07. Заголовок: Trolo пишет: Тогда ..

Trolo пишет в "Свободном общении...":

цитата:

Тогда получается фототки показывают не настоящие мастера? Чушь какая то получается.

Trolo, привет! Не все заточники показывают свою работу. Причины этого разные - кто-то не хочет в силу того, что слова расходятся с делом, другой считает, что фотографии могут выдать его технологию, у третьего просто нет цифрового фотоаппарата...


один из пишет:

цитата:

А фото инструмента не показатель.Бывает что все красиво,а свои же форумчане-пинают.А может быть и наоборот.Главное,чтоб клиент был доволен.

Дим, приветствую вас! Весьма спорное мнение и одно и другое, по крайней мере для форума, смеющего претендовать на технический. Давайте начнем с того, что во многих случаях к словам и утверждениям действительно очень неплохо было-бы приложить фотографии. Что касается клиента, то он в заточке, ее свойствах и качестве мало разбирается. Наверно так же как и я в стрижках и маникюре. Не раз приводил пример заточника, который затачивает любые парикмахерские ножницы проведя передними поверхностями полотен по точилу. У него крепкая рука! И клиенты его довольны. Но... вопросы остаются.

 Отправлено: 21.07.11 12:59. Заголовок: Trolo пишет: Пошел ..

один из пишет:

цитата:

чистота обработки-великое дело,но времени отнимает массу а так же существенно влияет на стоимость заточки и подразумевает работу ТОЛЬКО в условиях мастерской и наличие достаточно дорогих станков.

Дим, похоже в данном утверждении вы высказываете только свое личное мнение. Поэтому, дабы не вводить новичков в заблуждения, наверно лучше в таких случаях делать уточнение, что это не правило, а личное мнение написавшего...


lezcha пишет:

цитата:

...не получится одинаково заточить Могеля и Кедаки. естественно и цена будет разной.

Хорошо. Олег, но с другой стороны, когда ты затачиваешь Могиля и Kedake, то выполняешь абсолютно одинаковые операции и на первые времени зачастую уходит больше, чем на вторые. Тогда почему цена должна быть разной? А вообще вопрос ценообразования довольно сложный и это скорее проблема заточника и клиента. Имхо, но можно считать любую цену приемлемой, если ее готов оплатить клиент а качество услуги соответствует требованиям клиента и оговоренной цене...

 Отправлено: 21.07.11 13:58. Заголовок: Вообще то Kedake кон..

Вообще то Kedake конвекс а Могиля классика я об этом.....

 Отправлено: 21.07.11 15:27. Заголовок: Каюсь, где-то пропус..

Каюсь, где-то пропустил этот момент. Тогда только ЗА! Конвекс, обычно стоит приблизительно на 30% выше классики. Есть еще и всеми "любимый" вариант эксклюзивной заточки. Там уровень цен совершенно другой...

 Отправлено: 21.07.11 23:30. Заголовок: ZAT пишет: неплохо..

ZAT пишет:

цитата:

неплохо было-бы приложить фотографии.

.Братцы!Много ли нюансов передаст фото?Разве увидишь на нем тот блик на Р.К. который подскажет где косячок?Тем более что качество фото частенько ниже среднего.ZAT пишет:

цитата:

. У него крепкая рука! И клиенты его довольны.

А разве не это главное?Может в этом и есть рациональное зерно?Кто может сказать-Я знаю как надо?Настоящие мастера оружие вручную делают и затачивают-и что-пойдете их учить???

 Отправлено: 21.07.11 23:45. Заголовок: ZAT пишет: вопрос ..

ZAT пишет:

цитата:

вопрос ценообразования довольно сложный

Тото и оно!Но приобретая станки и материалы-так или иначе закладываешь их стоимость в цену заточки.А работая достаточно простым и дешевым инструментом(заточным) можно цену делать умеренную,это привлечет неизбалованных парикмахеров и мастеров маникюра-а это ,ох как важно, для начинающего заточника!ZAT пишет:

цитата:

"любимый" вариант эксклюзивной заточки

А такая далеко не сразу удается.ZAT пишет:

цитата:

Поэтому, дабы не вводить новичков в заблуждения, наверно лучше в таких случаях делать уточнение, что это не правило, а личное мнение написавшего..

Яволь!Не подумал,что кто-то может воспринять мое суждение как аксиому!Я ведь во многих вопросах еще бэлбес!

 Отправлено: 21.07.11 23:49. Заголовок: новое

один из, по фото можно многое узнать, если оно качественное. Косячки тоже можно увидеть и очень многие.

 Отправлено: 21.07.11 23:52. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Каждый сам должен быть себе судьей,

Хорошие слова!Но положа руку на сердце-Вы уважаемый аксакал,можете утверждать,что всегда все делали как божитесь?И не попадались вам клиенты,которым затачивали,чтоб только они отвязались?И корявые могили вы выводили пол-дня,чтобы совесть была чиста?Лукавите вы батенька,ибо все мы люди!!!

 Отправлено: 22.07.11 14:26. Заголовок: один из пишет: Тем б..

один из пишет:

цитата:

Тем более что качество фото частенько ниже среднего

Что-то вы путаете, Дим. На этом форуме подавляющее большинство фотографий хорошего качества и размеров, позволяющие подробно рассмотреть многие не только положительные, но и отрицательные стороны выполненной работы. По этому поводу полностью согласен с Сергеем Журбой!



один из пишет:

цитата:

А разве не это главное?Может в этом и есть рациональное зерно?Кто может сказать-Я знаю как надо?

Ну что же, давайте рассмотрим этот пример подробнее. Только рассмотрим не на основании части фразы, вырванной из контекста, а целой фразы, которая звучит так:

цитата:

Не раз приводил пример заточника, который затачивает любые парикмахерские ножницы проведя передними поверхностями полотен по точилу. У него крепкая рука! И клиенты его довольны.

Конечно, я не являюсь экспертом, но в данном пример, затачивая ножницы таким способом, а он одинаков и для бюджетных ножниц и для ножниц с заточкой конвекс за 400$, ножницы как минимум: лишаются поверхности поддержки, искажается плоскость резания, нарушается геометрия полотен, появляются перехваты, образуется заусениц на задней поверхности, изменяется угол резания, нарушается форма передней поверхности ножниц, изменяется форма наличника, на несколько порядков уменьшается шероховатость передних поверхностей, изменяется плавность хода ножниц, рез становится более жестким, быстрее устает рука парикмахера при работе, металла снимается больше необходимого в следствии чего уменьшается ресурс работы ножниц и т.д. Это на самый поверхностный взгляд, может что и упустил из виду...


Мне тяжело судить, где в этом рациональное зерно. С моей точки зрения оно отсутствует. Скажите, но "клиентам же нравится"? Дим, будете полностью правы. Кому-то нравится.

 Отправлено: 22.07.11 14:53. Заголовок: один из пишет: Но п..

один из пишет:

цитата:

Но приобретая станки и материалы-так или иначе закладываешь их стоимость в цену заточки.

Это довольно распространенная точка зрения. Но есть и другая. Цену заточки определяет средняя цена региона проживания, которая уже учитывает множество факторов, в т.ч. и стоимость материалов. Если уровень заточки выше среднего по региону, то ваша услуга будет востребована и при более высокой стоимости заточки. Что касается приобретения станков и оборудования, дорогих и не очень, то это сложный вопрос, к которому все относятся по разному...



один из пишет:

цитата:

работая достаточно простым и дешевым инструментом(заточным) можно цену делать умеренную

Разве работая на сложном и дорогом заточном оборудовании и инструменте нельзя делать умеренную цену?

 Отправлено: 22.07.11 21:45. Заголовок: ZAT пишет: Если ур..

ZAT пишет:

цитата:

Если уровень заточки выше среднего по региону, то ваша услуга будет востребована и при более высокой стоимости заточки.

Oх сдается мне что страшно далеки вы от народа!У кого есть выход на парикмахерский форум?Задайте там вопрос-в чью пользу мастера-парикмахеры сделают свой выбор:недорогая заточка приемлемого качества,или дорогая-но высочайшего класса.вот тогда и выводы делать будем.В любом случае выбор будет за клиентом-Обладатели дорогих ножниц-будут обращаться к заточникам высокого класса и платить любые деньги(хотя тоже не факт)А счастливые обладатели мерцев,китайских ягуаров, леви и пр.-к тем,чья заточка их устраивает,но цены при этом гораздо скромнее.И им мало интересно,делаете вы это на алмазной планшайбе,или простом абразивном бруске.ZAT пишет:

цитата:

лишаются поверхности поддержки, искажается плоскость резания, нарушается геометрия полотен, появляются перехваты, образуется заусениц на задней поверхности, изменяется угол резания, нарушается форма передней поверхности ножниц, изменяется форма наличника, на несколько порядков уменьшается шероховатость передних поверхностей, изменяется плавность хода ножниц, рез становится более жестким, быстрее устает рука парикмахера при работе, металла снимается больше необходимого в следствии чего уменьшается ресурс работы ножниц

Кстати СОВЕРШЕННО не имея никаких теоретических знаний из науки о заточке могу привести массу аргументов о преимуществе ручной заточки перед полу- и механической.Но все это словоблудие,и желание любой ценой доказать свою точку зрения.А я этим уже давно переболел.

 Отправлено: 22.07.11 21:55. Заголовок: Кстати,добрый челове..

Кстати,добрый человек,который открыл эту тему и перенес сюда сообщения из "ЗАТОЧКИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".Зачем вы это сделали?Я только новичков хотел убедить,что востребованы любые способы заточки,и мастерами становятся не вдруг,а в результате долгой и кропотливой работы,продвижения от простого к сложному.А тут все навалились-Заточка хуже чем у нас-преступление,и стрелять нужно всех кто не так делают(Утрирую конечно,но за упертость вас,ВЕТЕРАНОВ форума,и не люблю)ФУЗ в этом вопросе более терпим.Был... А сколько вы народа отпугнули от заточки.Новички-поддержите мой пост,или скажите,что я не прав.Только не молчите.