Отправлено: 28.07.11 10:25. Заголовок: Заточники о высоком и...

Заточники о высоком и... о отношении и подходе к работе, качеству, ценообразовании и т.д.

Рассудят ли нас клиенты?

 Отправлено: 09.07.11 22:58. Заголовок: Заточники о высоком и...

Перенесено из Заточное дело для новичков...

Всем привет братцы!Приятно видеть гвардию при деле- обучении начинающих!А то грустно на форуме было.По моему скромному разумению,для начинающего ,первым делом нужно понять -его это дело или нет.(были орлы которые и помещение снимали и станки закупали-И ГДЕ ОНИ???)А на этот период хватит точила ,надфилей ну и рук само собой.Хотя мне и сейчас хватает.А уж информации на форуме с избытком.Кстати в последнее время часто сталкиваюсь с паршивым(не побоюсь этого слова) исполнением заводского хонинга на вроде бы приличных ножницах .Он и волнообразный бывает,и ступенчатый.Замахаешься его выправлять.Кто подскажет-это нормально,или характерно лишь для подделок?

 Отправлено: 09.07.11 23:48. Заголовок: Скорее всего подделк..

Скорее всего подделка, попадались японские "брэнды". Заметно по качеству изготовления. Замечал подобное и на ягуарах "престайл".

 Отправлено: 11.07.11 21:58. Заголовок: Не хочу показаться с..

Не хочу показаться самым умным,но делая продольный хонинг(Это моя мулька,тот же хонинг,но без станков) выявляются не только заводские дефекты,но и прекрасно видна деформация полотен от падений и прочей хрени.Соответственно начинаешь понимать,почему вроде правильно заточенные ножницы,на некоторых участках дуркуют.Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

 Отправлено: 11.07.11 22:04. Заголовок: один из пишет: Вете..

один из пишет:

цитата:

Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

Ну как они могут опробовать, если не все понимают что значит "продольный хонинг" Объяснить бы надо.

 Отправлено: 11.07.11 22:52. Заголовок: lezcha пишет: Объяс..

lezcha пишет:

цитата:

Объяснить бы надо.

Еще и улыбается гад!lezcha ты ж прекрасно все понял,да и на ФУЗе видел,я там фото выкладывал.А те кому это действительно может быть интересно-пусть спросят.Должен же я хоть когда-то поумничать!!!

 Отправлено: 11.07.11 22:59. Заголовок: Спросят, я так дум..

Спросят, я так думаю

 Отправлено: 14.07.11 11:57. Заголовок: один из пишет: Не х..

один из пишет:

цитата:

Не хочу показаться самым умным,но делая продольный хонинг(Это моя мулька,тот же хонинг,но без станков) выявляются не только заводские дефекты,но и прекрасно видна деформация полотен от падений и прочей хрени.Соответственно начинаешь понимать,почему вроде правильно заточенные ножницы,на некоторых участках дуркуют.Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

один из, приветствую вас. "Тяжелый" у вас ник. Не будете возражать, если в дальнейшем буду называть вас по имени? Хонингование без специальных станков и оборудования это интересно. Но мне кажется, что сама операция хонингования выполняется не для определения дефектов геометрии парикмахерских ножниц, а для задания нужной ширины поверхности поддержки. При этом, если и есть дефекты хонингованной поверхности, то они убираются автоматически. А вообще у вас интересная последовательность операций получается! Было бы интересно также посмотреть посмотреть и фотографии заточки, если есть такая возможность. Ну и вопрос конечно - поверхность поддержки на чем доводите?

 Отправлено: 14.07.11 21:30. Заголовок: ZAT пишет: "Тяж..

ZAT пишет:

цитата:

"Тяжелый" у вас ник

Можно упростить максимально-Дим и все!По поводу хонинга вручную-фото есть на ФУЗе,в марте,кажется, от безделия и ради опыта протер вручную выемку в полотне могилевских ножниц.Сейчас просто правлю существующий и именно с целью создания-ZAT пишет:

цитата:

нужной ширины поверхности поддержки

. Не всегда она безупречная получается,но в целом-прелестно!Выявление дефектов полотна -это был побочный эффект, но сейчас перед заточкой целенаправленно проверяю геометрию полотен.Визуально небольшие деформации не заметны.Довожу Пов.Под. керамической пластинкой.Была подходящая на радиаторе мощного транзистора.Интересно,а как в заводских условиях допускаются серьезные косяки хонинга?

 Отправлено: 14.07.11 21:46. Заголовок: Дим, у меня не такой..

Дим, у меня не такой большой опыт заточки ножниц, но такие косяки не встречались даже у дешевых ножниц. Геометрию я проверяю визуально. Меня пока такой способ вполне устраивает.


один из пишет:

цитата:

Довожу Пов.Под. керамической пластинкой.Была подходящая на радиаторе мощного транзистора.

Помню квадрат керамики приблизительно 40х40 мм (может чуть больше) применялся для этих целей. Даже в домашних завалах где-то валяется. Но насколько я помню у такой керамики довольно большая зернистость - более 20мкм. Не пробовали делать доводку на водниках или станках? Первый вариант кажется самый распространенный среди заточников, тем более сейчас выбор таких камней широчайший? ...

 Отправлено: 15.07.11 00:44. Заголовок: Я тоже в теме совсем..

Я тоже в теме совсем недавно,и у меня своя мулька- я работаю прямо в парикмахерской,или салоне.Мотаться приходится и соседний город-Евпаторию.А на горбу много ли унесешь.Так что станки и водники отпадают.По крайней мере на ближайшее время.Поэтому и хонинг вручную.Благодаря вашим советам,и ребят с ФУЗа я чувствую себя достаточно уверенно и жалоб пока нет.Хотя и серьезный инструмент у клиентов не часто встретишь.

 Отправлено: 17.07.11 19:29. Заголовок: один из пишет: Так ..

один из пишет:

цитата:

Так что станки и водники отпадают.По крайней мере на ближайшее время.Поэтому и хонинг вручную.

Привет, Дим!

Любопытно все таки, как вы справляетесь с заточкой конвекс ножниц для слайсинга с таким скромным набором станков и материалов? Например, учитывая использование вами "радиаторной" керамики, мне кажется, что доводка поверхности поддержки таких ножниц должна вызывать определенные проблемы: как минимум слишком - низкий класс шероховатости, плюс возможные проблемы с геометрией полотен...

 Отправлено: 17.07.11 21:34. Заголовок: новое

Всем, привет! Да, Дима, действительно как можно заточить ножницы? Не реально сделать высокое качество. Понятно, что парикмахеры не на должном уровне, но вы то должны их приучать к качеству. Это беда не только в вашем регионе, это общая беда. Так какое может быть качество без необходимых принадлежностей? Как без ,,водников,, сделаете поверхность поддержки хорошего качества? На горбу не унесешь все вы правы.

 Отправлено: 17.07.11 22:17. Заголовок: Всем привет,братцы!Z..

Всем привет,братцы!ZAT-мы ж вроде договорились-просто Дим.ZAT пишет:

цитата:

заточкой конвекс ножниц для слайсинга с таким скромным набором

.Честно говоря я не силен в определении классов шероховатости,и работаю на результат.Войлочный круг с пастой ГОИ позволяет получить острую РК.Тут главное не переусердствовать,и не завалить угол заточки.А результат таков.После заточки плотно ножниц должно сбрить волоски на руке.Тогда и слайсинг ножницы делают.Да и с керамикой не все однозначно!Если выполнять доводку пластинкой ВДОЛЬ полотна,да еще с Легким !!!нажимом-то блеск Пов Под. отличается от той же доводки с сильным нажимом.Ну а про геометрию полотен в области хонинга- я уже писал.Или вопрос был о геомертрии в области РК?Так у меня руки не дрожат.Сложно на пальцах объяснить то,что и увидев не сразу разберешь.В завершение скажу одно-морду за инструмент мне не били,и жалоб(мне в лицо )не высказывали.А если что за спиной и говорят...о том не ведаю.Но за два года работы клиентам в заточке отказываю Я.

 Отправлено: 18.07.11 12:03. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

На горбу не унесешь все вы правы.

Сергей, все таки мне кажется, что каждый выбирает свою стратегию развития и работы сам. И не зависимо от того, работаешь ты в мастерской или передвигаешься со своими станками по городу, качество работы от этого не должно страдать. Представь себе ситуацию: появился заточник, который делает заточку лежа на диване. Ему тогда тоже будут оправдания: "на диване заточить ему тяжело будет, все вы правы..."? Дим, это ни в коей мере не в ваш огород "камушек", просто я придерживаюсь того мнения, что критерием качества является конечный результат, а уже дело заточника как именно решить организационные вопросы...


один из пишет:

цитата:

После заточки плотно ножниц должно сбрить волоски на руке.Тогда и слайсинг ножницы делают....

Дим, спасибо за ответ! По поводу бритья позвольте все таки выразить сомнение - вероятно для скользящего среза одного этого маловато будет...

 Отправлено: 18.07.11 22:26. Заголовок: ZAT пишет: вероятн..

ZAT пишет:

цитата:

вероятно для скользящего среза одного этого маловато будет...

Не спорю!Тут по этому поводу другая фишка есть-Как ножницы не точи,а руках ...бестолкового мастера...Жаловалась одна-вечером поработала- а утром ножницы не режут.Приехал,посмотрел- вся РК побитая.Попросил показать как она инструмент хранит- оказалось кучей.Вот и старайся для некоторых.Будете в наших краях-тогда и посмотрим и поспорим что действительно нужно делать,и до какой степени.

 Отправлено: 20.07.11 00:15. Заголовок: Дима, о как тебя то ..

Дима, о как тебя то понесло По твоему получается что заточить парикмахерские ножницы все равно что канцелярские???? один из пишет:

цитата:

Наши опытные мастера сейчас взвоют-ААА!Какие в задницу риски!!!Все должно быть вылизано как у кота ...

Я не знаю о каких мастерах ты сейчас говоришь Но риски действительно могут быть даже после абразива в 5000грит и их направление действительно очень важно для правильной работы ножниц.
один из пишет:

цитата:

подразумевает работу ТОЛЬКО в условиях мастерской и наличие достаточно дорогих станков.

Не факт, можно станок поставить в машину и не быть привязанным к мастерской а вот на счет стоимости оных, это ты явно жути нагоняешь. Мой второй станок обошелся мне в 300грн если по твоему это дорогущие станки,то какая же цена приемлемая????
один из пишет:

цитата:

И возникает закономерный вопрос- А НА ХРЕНА???

Это правильный вопрос на который каждый для себя должен дать ответ А НА ХРЕНА МНЕ ЭТО НАДО, и надо ли вообще.
один из пишет:

цитата:

Основная масса ножниц в парикмахерских-относительно недорогие или совсем дешевые- и затачивать их так как это делают НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ВЕТЕРАНЫ-дорогое удовольствие для клиента.Кто нибудь из мастеров со стажем не побоится озвучить стоимость своей работы и соотношение цены заточки и цены ножниц?

Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки. Тот хлам который в последнее время заполонил все точки на рынках и в некоторых магазинах это Пакистан или в лучшем случае Китай стоит около 5$за ножницы. О каком качестве может идти речь когда мне приносят такие ножницы, я клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы Так что выбор есть всегда.один из пишет:

цитата:

.Правда есть одно НО!Уровень жизни в разных регионах.Сравнивать Москву и Евпаторию наверное некорректно.Поэтому вопрос адресован в первую очередь мастерам из небольших городов.

А Евпотория и Горловка одно и тоже?

 Отправлено: 20.07.11 16:07. Заголовок: один из пишет: Что ..

один из пишет:

цитата:

Что вы понимаете под словом делаю?Изготавливаю???

Наверно я неточно выразился. Правильно будет "делаете заточку". Извините меня непутевого, подумал что тема про заточку и все поймут.


один из пишет:

цитата:

А НА ХРЕНА???

Так тогда что если точить дешевые ножницы то риски пусть будут большими? Скажите пожалуйста а дешовые это до какой цены? Спасибо.

lezcha пишет:

цитата:

Но риски действительно могут быть даже после абразива в 5000грит и их направление действительно очень важно для правильной работы ножниц.

lezcha а какое направление лучше? Если брать обыкновенные без конвекса ножницы.

 Отправлено: 20.07.11 21:33. Заголовок: Зашевелились!!!Но по..

Зашевелились!!!Но пока только lezcha.И что интересно в "заточке для начинающих".Мы новички тут о своем,о сокровенном,а ДЕДУШКА зашел и сказал"ША!"Точить как положено!

 Отправлено: 20.07.11 22:01. Заголовок: lezcha пишет: С пом..

lezcha пишет:

цитата:

С помощью хонинга и образуется поверхность поддержки

УПС!Я что-то пропустил?lezcha,а если ножницы без хонинга-то что и Пов.подд.нет?Есть она!!!К тому же хонинг(по моему скромному разумению) еще и дает эффект "самозаточки".lezcha,а как ты считаешь,риски от хонинга ,в процессе работы переходят на Пов.Подд?Мне кажется что да.Поэтому я и сторонник продольного хонинга.Trolo пишет:

цитата:

Извините меня непутевого, подумал что тема про заточку и все поймут.

Trolo! Не парься!Я и сам иногда такое спрашиваю....Меня потом всем форумом душат.Посмотришь как они мне фразу"А НА ХРЕНА" еще припомнят.А по поводу дешевых ножниц...Наши ветераны уже не помнят как выглядят могилевский "красный октябрь" и Мерц с пластиковыми ручками.Да и немало добра ходит,которого я по имени не знаю.Вот их тебе и предлагают затачивать,так же как и кедаки,а денег брать чуть-чуть.Иначе тетки-парикмахеры тебя побьют. Не слушай их(ветеранов)Можно и на простейшем инструменте(заточном) получить неплохой результат.Благодарность от клиентов и пыхтение от форумчан прилагается бесплатно.Trolo пишет:

цитата:

lezcha а какое направление лучше?

lezcha,глянь какой хитрый жучара!Я ему велел репу почесать- а он вопрос тебе перевел,а потом доложится-Так мол и так!Без рисок еще лучше!.

 Отправлено: 20.07.11 22:07. Заголовок: Trolo пишет: Он нав..

Trolo пишет в "Свободном общении... ":

цитата:

Он наверно посправжнему классный

А фото инструмента не показатель.Бывает что все красиво,а свои же форумчане-пинают.А может быть и наоборот.Главное,чтоб клиент был доволен.




Сообщение измененно. Причина: нарушение п.23 Правил Форума.

 Отправлено: 20.07.11 22:44. Заголовок: один из пишет: УПС!..

один из пишет:

цитата:

УПС!Я что-то пропустил?lezcha,а если ножницы без хонинга-то что и Пов.подд.нет?

Представляешь, нет!!!!!!! Ну если только саму заднюю поверхность не считать поверхностью поддержки
один из пишет:

цитата:

Есть она!!!

Да? Дим. с этого момента по подробней!!!!!!
один из пишет:

цитата:

К тому же хонинг(по моему скромному разумению) еще и дает эффект "самозаточки".

Дим, не смеши я привык слышать такую сказку от парикмахеров, людей далеких не только от заточки а и от законов физики, которые еще пока не кто не отменял.
один из пишет:

цитата:

lezcha,а как ты считаешь,риски от хонинга ,в процессе работы переходят на Пов.Подд?

Не совсем понял вопрос. Но отвечу так, риски от хонинга выходят на поверхность поддержки и при работе ножниц вообще не принимают не какого участия. А работает только П.ПД
один из пишет:

цитата:

А по поводу дешевых ножниц...Наши ветераны уже не помнят как выглядят могилевский "красный октябрь" и Мерц с пластиковыми ручками.Да и немало добра ходит,которого я по имени не знаю.Вот их тебе и предлагают затачивать,так же как и кедаки,а денег брать чуть-чуть

Ты сам то хоть понял что написал????? Ну как можно могилевские заточить как кедаки??????
На счет рисок на П.ПД я уже писал, а угол к РК 45 градусов. А на счет продольных рисок...представь, на самом кончике РК риски параллельно и если ножницы из хорошего металла то РК как марка по этим рискам просто поломается.

 Отправлено: 20.07.11 23:15. Заголовок: ­lezcha пишет: Дим, ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.07.11 23:23. Заголовок: lezch!Меня так с фор..

lezch!Меня так с форума выпрут ,за глупость,а новички скажут-Герой! на дедушек гонит! Сбрось свой моб в личку.Перезвонить проще будет.

 Отправлено: 20.07.11 23:23. Заголовок: один из пишет: Ты ж..

один из пишет:

цитата:

Ты ж сам говорил-все точить одинаково!!!

Дима, где я такое говорил, напомни.

 Отправлено: 20.07.11 23:38. Заголовок: lezcha пишет: Стоим..

lezcha пишет:

цитата:

Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки

lezcha пишет:

цитата:

клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы

Речь про канцелярскую заточку вообще не должна идти.Хотя был случай недавно:Я первый раз в парикмахерской.Тетка грузит меня какой она суровый мастер,и как требовательна к заточникам. и т.п.Короче я уже в тихой панике.И тут она достает ножницы-"ЕЕ любимые!!!)ezcha!Это были канцелярские!!!Из поганого набора!У меня такие на службе были.Я рогом уперся-не буду эту хрень точить, и все.Она скисла и достает двое могилей!Ушатаные в хлам!Вот бы тебе перед ней мастерство проявить!

 Отправлено: 20.07.11 23:56. Заголовок: один из пишет: lezc..

один из пишет:

цитата:

lezcha пишет:  цитата: Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки Дима, несколько раз прочел, так и не увидел даже намека на то что все ножницы должны затачиваться одинаково!!!!!! То что цена ножниц не должна влиять на цену заточки. Разве ты против. Завтра покажу Пакистанские ножницы с заявкой на конвекс но с серейтором, и стоит это чудо 50 грн и какты считаешь,за какую сумму делать конвекс заточку таким ножницам???? один из пишет: [quote]ezcha пишет:  цитата: клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы

Ну мы вели речь ножницах до 3го класса и вопрос касался цены на заточку А то что все точить одинаково то тут ты перебрал. Я уже писал что не получится одинаково заточить Могеля и Кедаки. естественно и цена будет разной. Или ты не согласен?????

 Отправлено: 21.07.11 00:24. Заголовок: lezcha- это дурная т..

lezcha- это дурная тема!Я и на ФУЗе за это бодался,да все без толку!Все уже большие мальчики,и кого-то в чем-то переубедить-видал как оно выходит?Так что все при своем мнении.А клиент-он лучший судья.

 Отправлено: 21.07.11 01:07. Заголовок: новое

Судья клиент, но а как с собственной самооценкой? Каждый сам должен быть себе судьей, а клиент может подсказать или посоветовать.

 Отправлено: 21.07.11 12:07. Заголовок: Trolo пишет: Тогда ..

Trolo пишет в "Свободном общении...":

цитата:

Тогда получается фототки показывают не настоящие мастера? Чушь какая то получается.

Trolo, привет! Не все заточники показывают свою работу. Причины этого разные - кто-то не хочет в силу того, что слова расходятся с делом, другой считает, что фотографии могут выдать его технологию, у третьего просто нет цифрового фотоаппарата...


один из пишет:

цитата:

А фото инструмента не показатель.Бывает что все красиво,а свои же форумчане-пинают.А может быть и наоборот.Главное,чтоб клиент был доволен.

Дим, приветствую вас! Весьма спорное мнение и одно и другое, по крайней мере для форума, смеющего претендовать на технический. Давайте начнем с того, что во многих случаях к словам и утверждениям действительно очень неплохо было-бы приложить фотографии. Что касается клиента, то он в заточке, ее свойствах и качестве мало разбирается. Наверно так же как и я в стрижках и маникюре. Не раз приводил пример заточника, который затачивает любые парикмахерские ножницы проведя передними поверхностями полотен по точилу. У него крепкая рука! И клиенты его довольны. Но... вопросы остаются.

 Отправлено: 21.07.11 12:59. Заголовок: Trolo пишет: Пошел ..

один из пишет:

цитата:

чистота обработки-великое дело,но времени отнимает массу а так же существенно влияет на стоимость заточки и подразумевает работу ТОЛЬКО в условиях мастерской и наличие достаточно дорогих станков.

Дим, похоже в данном утверждении вы высказываете только свое личное мнение. Поэтому, дабы не вводить новичков в заблуждения, наверно лучше в таких случаях делать уточнение, что это не правило, а личное мнение написавшего...


lezcha пишет:

цитата:

...не получится одинаково заточить Могеля и Кедаки. естественно и цена будет разной.

Хорошо. Олег, но с другой стороны, когда ты затачиваешь Могиля и Kedake, то выполняешь абсолютно одинаковые операции и на первые времени зачастую уходит больше, чем на вторые. Тогда почему цена должна быть разной? А вообще вопрос ценообразования довольно сложный и это скорее проблема заточника и клиента. Имхо, но можно считать любую цену приемлемой, если ее готов оплатить клиент а качество услуги соответствует требованиям клиента и оговоренной цене...

 Отправлено: 21.07.11 13:58. Заголовок: Вообще то Kedake кон..

Вообще то Kedake конвекс а Могиля классика я об этом.....

 Отправлено: 21.07.11 15:27. Заголовок: Каюсь, где-то пропус..

Каюсь, где-то пропустил этот момент. Тогда только ЗА! Конвекс, обычно стоит приблизительно на 30% выше классики. Есть еще и всеми "любимый" вариант эксклюзивной заточки. Там уровень цен совершенно другой...

 Отправлено: 21.07.11 23:30. Заголовок: ZAT пишет: неплохо..

ZAT пишет:

цитата:

неплохо было-бы приложить фотографии.

.Братцы!Много ли нюансов передаст фото?Разве увидишь на нем тот блик на Р.К. который подскажет где косячок?Тем более что качество фото частенько ниже среднего.ZAT пишет:

цитата:

. У него крепкая рука! И клиенты его довольны.

А разве не это главное?Может в этом и есть рациональное зерно?Кто может сказать-Я знаю как надо?Настоящие мастера оружие вручную делают и затачивают-и что-пойдете их учить???

 Отправлено: 21.07.11 23:45. Заголовок: ZAT пишет: вопрос ..

ZAT пишет:

цитата:

вопрос ценообразования довольно сложный

Тото и оно!Но приобретая станки и материалы-так или иначе закладываешь их стоимость в цену заточки.А работая достаточно простым и дешевым инструментом(заточным) можно цену делать умеренную,это привлечет неизбалованных парикмахеров и мастеров маникюра-а это ,ох как важно, для начинающего заточника!ZAT пишет:

цитата:

"любимый" вариант эксклюзивной заточки

А такая далеко не сразу удается.ZAT пишет:

цитата:

Поэтому, дабы не вводить новичков в заблуждения, наверно лучше в таких случаях делать уточнение, что это не правило, а личное мнение написавшего..

Яволь!Не подумал,что кто-то может воспринять мое суждение как аксиому!Я ведь во многих вопросах еще бэлбес!

 Отправлено: 21.07.11 23:49. Заголовок: новое

один из, по фото можно многое узнать, если оно качественное. Косячки тоже можно увидеть и очень многие.

 Отправлено: 21.07.11 23:52. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Каждый сам должен быть себе судьей,

Хорошие слова!Но положа руку на сердце-Вы уважаемый аксакал,можете утверждать,что всегда все делали как божитесь?И не попадались вам клиенты,которым затачивали,чтоб только они отвязались?И корявые могили вы выводили пол-дня,чтобы совесть была чиста?Лукавите вы батенька,ибо все мы люди!!!

 Отправлено: 22.07.11 14:26. Заголовок: один из пишет: Тем б..

один из пишет:

цитата:

Тем более что качество фото частенько ниже среднего

Что-то вы путаете, Дим. На этом форуме подавляющее большинство фотографий хорошего качества и размеров, позволяющие подробно рассмотреть многие не только положительные, но и отрицательные стороны выполненной работы. По этому поводу полностью согласен с Сергеем Журбой!



один из пишет:

цитата:

А разве не это главное?Может в этом и есть рациональное зерно?Кто может сказать-Я знаю как надо?

Ну что же, давайте рассмотрим этот пример подробнее. Только рассмотрим не на основании части фразы, вырванной из контекста, а целой фразы, которая звучит так:

цитата:

Не раз приводил пример заточника, который затачивает любые парикмахерские ножницы проведя передними поверхностями полотен по точилу. У него крепкая рука! И клиенты его довольны.

Конечно, я не являюсь экспертом, но в данном пример, затачивая ножницы таким способом, а он одинаков и для бюджетных ножниц и для ножниц с заточкой конвекс за 400$, ножницы как минимум: лишаются поверхности поддержки, искажается плоскость резания, нарушается геометрия полотен, появляются перехваты, образуется заусениц на задней поверхности, изменяется угол резания, нарушается форма передней поверхности ножниц, изменяется форма наличника, на несколько порядков уменьшается шероховатость передних поверхностей, изменяется плавность хода ножниц, рез становится более жестким, быстрее устает рука парикмахера при работе, металла снимается больше необходимого в следствии чего уменьшается ресурс работы ножниц и т.д. Это на самый поверхностный взгляд, может что и упустил из виду...


Мне тяжело судить, где в этом рациональное зерно. С моей точки зрения оно отсутствует. Скажите, но "клиентам же нравится"? Дим, будете полностью правы. Кому-то нравится.

 Отправлено: 22.07.11 14:53. Заголовок: один из пишет: Но п..

один из пишет:

цитата:

Но приобретая станки и материалы-так или иначе закладываешь их стоимость в цену заточки.

Это довольно распространенная точка зрения. Но есть и другая. Цену заточки определяет средняя цена региона проживания, которая уже учитывает множество факторов, в т.ч. и стоимость материалов. Если уровень заточки выше среднего по региону, то ваша услуга будет востребована и при более высокой стоимости заточки. Что касается приобретения станков и оборудования, дорогих и не очень, то это сложный вопрос, к которому все относятся по разному...



один из пишет:

цитата:

работая достаточно простым и дешевым инструментом(заточным) можно цену делать умеренную

Разве работая на сложном и дорогом заточном оборудовании и инструменте нельзя делать умеренную цену?

 Отправлено: 22.07.11 21:45. Заголовок: ZAT пишет: Если ур..

ZAT пишет:

цитата:

Если уровень заточки выше среднего по региону, то ваша услуга будет востребована и при более высокой стоимости заточки.

Oх сдается мне что страшно далеки вы от народа!У кого есть выход на парикмахерский форум?Задайте там вопрос-в чью пользу мастера-парикмахеры сделают свой выбор:недорогая заточка приемлемого качества,или дорогая-но высочайшего класса.вот тогда и выводы делать будем.В любом случае выбор будет за клиентом-Обладатели дорогих ножниц-будут обращаться к заточникам высокого класса и платить любые деньги(хотя тоже не факт)А счастливые обладатели мерцев,китайских ягуаров, леви и пр.-к тем,чья заточка их устраивает,но цены при этом гораздо скромнее.И им мало интересно,делаете вы это на алмазной планшайбе,или простом абразивном бруске.ZAT пишет:

цитата:

лишаются поверхности поддержки, искажается плоскость резания, нарушается геометрия полотен, появляются перехваты, образуется заусениц на задней поверхности, изменяется угол резания, нарушается форма передней поверхности ножниц, изменяется форма наличника, на несколько порядков уменьшается шероховатость передних поверхностей, изменяется плавность хода ножниц, рез становится более жестким, быстрее устает рука парикмахера при работе, металла снимается больше необходимого в следствии чего уменьшается ресурс работы ножниц

Кстати СОВЕРШЕННО не имея никаких теоретических знаний из науки о заточке могу привести массу аргументов о преимуществе ручной заточки перед полу- и механической.Но все это словоблудие,и желание любой ценой доказать свою точку зрения.А я этим уже давно переболел.

 Отправлено: 22.07.11 21:55. Заголовок: Кстати,добрый челове..

Кстати,добрый человек,который открыл эту тему и перенес сюда сообщения из "ЗАТОЧКИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".Зачем вы это сделали?Я только новичков хотел убедить,что востребованы любые способы заточки,и мастерами становятся не вдруг,а в результате долгой и кропотливой работы,продвижения от простого к сложному.А тут все навалились-Заточка хуже чем у нас-преступление,и стрелять нужно всех кто не так делают(Утрирую конечно,но за упертость вас,ВЕТЕРАНОВ форума,и не люблю)ФУЗ в этом вопросе более терпим.Был... А сколько вы народа отпугнули от заточки.Новички-поддержите мой пост,или скажите,что я не прав.Только не молчите.

 Отправлено: 22.07.11 22:07. Заголовок: Дим, вы же опять пер..

Дим, вы же перекручиваете слегка. Я не говорил "дорогая высочайшего качества" заточка, я сказал "более высокой стоимости заточки" от средней цены в регионе...


один из пишет:

цитата:

А я этим уже давно переболел.

А как же "рациональное зерно"?

 Отправлено: 22.07.11 22:15. Заголовок: Рациональное зерно (..

Рациональное зерно (мое!)уже проросло и дало всходы.А всеобщее ...это утопия.Да и времени на его взращивание уходит масса,а дела не движутся!УУУ этот шайтан-интернет!

 Отправлено: 22.07.11 22:24. Заголовок: один из пишет: УУУ ..

один из пишет:

цитата:

УУУ этот шайтан-интернет!

Дим, согласен! Интернет это коварная штука. Слышал, что кажется в Корее таблетки испытывают от интернет-зависимости. Поедем? Или будем бороться проверенными дедовскими способоми?

 Отправлено: 22.07.11 22:27. Заголовок: Приезжай!У меня два ..

Приезжай!У меня два ...способа отдыхают.На вид ничего.А если еще водочки возьмем то ваще красавицы.

 Отправлено: 22.07.11 22:35. Заголовок: Дим, спасибо! В этом..

Дим, спасибо! В этом году у меня немного другие планы насчет отдыха...

 Отправлено: 22.07.11 22:48. Заголовок: ZAT пишет: насчет ..

ZAT пишет:

цитата:

насчет отдыха.

Это не отдых,это отвыкание от инета.

 Отправлено: 23.07.11 18:07. Заголовок: один из пишет: Кста..

один из пишет:

цитата:

Кстати,добрый человек,который открыл эту тему и перенес сюда сообщения из "ЗАТОЧКИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ".Зачем вы это сделали?Я только новичков хотел убедить,что востребованы любые способы заточки,и мастерами становятся не вдруг,а в результате долгой и кропотливой работы,продвижения от простого к сложному.А тут все навалились-Заточка хуже чем у нас-преступление,и стрелять нужно всех кто не так делают(Утрирую конечно,но за упертость вас,ВЕТЕРАНОВ форума,и не люблю)ФУЗ в этом вопросе более терпим.Был... А сколько вы народа отпугнули от заточки.Новички-поддержите мой пост,или скажите,что я не прав.Только не молчите.

Мне нравится подход ветеранов. Надежно. Основательно! Я тоже хочу учиться и работать на современых материалах, извините один из, а не на керамике от транзисторов из прошлого века и хочу научиться заточке имено на станках. Понимаю проблем выше крыше. Не все получается, точнее вообще мало что получается но я нерасстраиваюсь. один из вы же точите из расчета чтобы все оборудование поместилось в сумке. В нее даже водный камушек не влезает. Вас устраивает такое положение? А как тогда от простого к сложному?

 Отправлено: 23.07.11 18:17. Заголовок: ZAT пишет: Конечно,..

ZAT пишет:

цитата:

Конечно, я не являюсь экспертом, но в данном пример, затачивая ножницы таким способом, а он одинаков и для бюджетных ножниц и для ножниц с заточкой конвекс за 400$, ножницы как минимум: лишаются поверхности поддержки, искажается плоскость резания, нарушается геометрия полотен, появляются перехваты, образуется заусениц на задней поверхности, изменяется угол резания, нарушается форма передней поверхности ножниц, изменяется форма наличника, на несколько порядков уменьшается шероховатость передних поверхностей, изменяется плавность хода ножниц, рез становится более жестким, быстрее устает рука парикмахера при работе, металла снимается больше необходимого в следствии чего уменьшается ресурс работы ножниц и т.д. Это на самый поверхностный взгляд, может что и упустил из виду...

Почему тогда клиенты довольны?

 Отправлено: 24.07.11 22:05. Заголовок: Trolo пишет: Вас у..

Trolo пишет:

цитата:

Вас устраивает такое положение? А как тогда от простого к сложному?

Все очень просто.И простым инструментом можно выполнять сложную работу.Когда придет понимание,что нужен другой инструмент-тогда и дальше пойду.Может к тому времени заматерею,и буду клиентов к себе вызывать,и затачивать лежа на диване.Trolo пишет:

цитата:

на керамике от транзисторов из прошлого века

Все новое-это хорошо забытое старое.

 Отправлено: 24.07.11 22:41. Заголовок: Дим поделитесь как в..

Дим поделитесь как вы хонингование выполняете пожалуйста!?я выполнял экспериментальные попытки на точиле но мне не понравилось .....поэтому отложил до более глубокого понимания сего процесса....

 Отправлено: 25.07.11 11:02. Заголовок: viktor пишет: Все н..

viktor пишет:

цитата:

Все новое-это хорошо забытое старое.

один из А можете показать фото своей заточки. Так сказать для наглядности? Спасибо.

 Отправлено: 25.07.11 17:48. Заголовок: Trolo пишет: Почему..

Trolo пишет:

цитата:

Почему тогда клиенты довольны?

Могу предположить, что довольными остаются далеко не все. Правило "клиент рассудит" вряд ли сработает в этом случае...


Trolo пишет:

цитата:

А как тогда от простого к сложному?

Дим, привет! Как тебе (если нет возражений, может перейдем на ТЫ?) теперешние новички?

 Отправлено: 25.07.11 20:53. Заголовок: ZAT пишет: может пе..

ZAT пишет:

цитата:

может перейдем на ТЫ

Заметано ZAT! Поскольку между нами нет разногласий по жизни-нет проблем.Если где-то начну "выкать" не пугайся,это у меня издержки профессии.А молодежь...Пусть бы они лучше о железе спрашивали.Все что касается работы с клиентами(т.е. живыми людьми)-настолько сложная тема...Впору еще один форум открывать.Кстати возвращаясь к тому кренделю,который на бруске ножницы точит.Если они у него разной зернистости,да еще он чем-то делает доводку , то результат может быть действительно неплох(для ножниц прямого реза и недорогих филировок)Подобную вещь я заметил на маникюрных кусачках.бывает доводишь их ,а красивого реза нет.пройдешься вдоль РК надфилем(иногда даже достаточно грубым)-и красота.Возможно кромки грубых царапин(удачно расположенные) и играют роль доведенной РК.Но кусачки-это кусачки,а ножницы совсем другое дело.хотя и там возможны вариации.В любом случае не зная того способа и не видя его результатов-некорректно будет делать выводы .Кусачки я тоже затачиваю простейшим инструментом,но за сегодня заточил 18 штук-и никаких замечаний.При том,что тетки с бооооольшим стажем.

 Отправлено: 25.07.11 23:03. Заголовок: один из пишет: прой..

один из пишет:

цитата:

пройдешься вдоль РК надфилем(иногда даже достаточно грубым)-и красота.Возможно кромки грубых царапин(удачно расположенные) и играют роль доведенной РК.

Кромки грубых царапин играют роль доведенной РК. Дим нет слов.........

 Отправлено: 25.07.11 23:07. Заголовок: один из пишет: ника..

один из пишет:

цитата:

никаких замечаний.При том,что тетки с бооооольшим стажем.

Дим, а " теткам" есть с чем сравнить вашу работу????

 Отправлено: 26.07.11 10:11. Заголовок: один из пишет: Кусач..

один из пишет:

цитата:

Кусачки я тоже затачиваю простейшим инструментом,но за сегодня заточил 18 штук-и никаких замечаний.

Дим, да у меня самого простейший, как ты говоришь, инструмент. Долгое время накожницы затачивал вручную, по крайней мере большинство операций. Со всеми вытекающими преимуществами и недостатками. 18 накожниц это неплохо для такого небольшого курортного городка, как твой! А вообще хорошо когда замечаний нет, а выбор, как отметил Олег, есть! Хотя понимаю, что даже пяти заточникам в городе с населением тридцать тысяч человек будет ой как непросто...



один из пишет:

цитата:

...на маникюрных кусачках.бывает доводишь их ,а красивого реза нет.пройдешься вдоль РК надфилем(иногда даже достаточно грубым)-и красота.Возможно кромки грубых царапин(удачно расположенные) и играют роль доведенной РК.

Дим это уже совсем не доводка!!!

 Отправлено: 26.07.11 20:09. Заголовок: новое

Всем, привет! Давно не был на просторах форума. Прочитал предложение о готовом бизнесе. Предложение интересное. Похоже на салон красоты. Деньги выделяются на развитие, тоже нужно. Но человек нужен именно грамотный, а тут все бизнес. Так что будет потом? хочется узнать мнение участников форума. К автору объявления у меня ни каких претензий нет. Купил, продал. А что он сам не решил этим заняться?

 Отправлено: 26.07.11 22:50. Заголовок: Сергей, привет! Если..

Сергей, привет! Если честно я не понимаю что здесь обсуждать??? Это не готовый как ты говоришь бизнес, а всего лишь бизнес план в помощь человеку который собрался заняться заточкой. Это помощь в получении ссуды от государства. А вот какой человек займется этим делом, мы пока не знаем

 Отправлено: 26.07.11 23:03. Заголовок: ZAT пишет: Дим как..

ZAT пишет:

цитата:

Дим как художник художнику, скажи пожалуйста, ты оптикой какой нибудь пользуешься?

А как же!Видал-на фото я в очках!!! А когда затачиваю-снимаю,они мне мешают.А если серьезно-у меня небольшая близорукость,так что линзы и микроскопы мне нужны как ежу футболка.-lezcha пишет:

цитата:

Кромки грубых царапин играют роль доведенной РК. Дим нет слов.........

ZAT пишет:

цитата:

Дим это уже совсем не доводка!!! Доводка предусматривает устранение неточностей и задание нужных размеров и форм. После доводки, некоторые заточники исполняют еще шлифование и полирование.

ХА!!!Не учите бабушку кашлять! Знаю я все братцы,и про до водку(А вино в такую жару лучше!) и полировку.Но читайте внимательно тот пост!!!ИНОГДА!!!так получается лучше чем после доводки.И нет там заусенца который может обломаться.А чем спорить-лучше попробуйте.Только один нюанс-риски от надфиля должны быть параллельны РК.lezcha пишет:

цитата:

Дим, а " теткам" есть с чем сравнить вашу работу????

-Конечно,Олег!.Я за их практику пятый или шестой.А до этого они в Симферополь мотались на заточку.Так что я кого-то,из нашей братии, кусочек хлеба увел.Trolo пишет:

цитата:

один из А можете показать фото своей заточки. Так сказать для наглядности?

Trolo,братишка,ты не фотоманьяк часом???Или судишь людей по делам их?Открою секрет-я не настоящий заточник,а редкий в своем цинизме любитель этого дела.Фото не храню и не тащусь от них.НО!!!Если есть желание,зайди на ФУЗ и там в феврале-марте я что-то выкладывал(если не удалили)и по кусачкам и по ножницам.ФУУУ!Пока всем ответил,час времени убил.ВСЕ НА БОРЬБУ С ИНТЕРНЕТОЗАВИСИМОСТЬЮ!

 Отправлено: 26.07.11 23:13. Заголовок: Вот блин!Еще не все!..

Вот блин!Еще не все!viktor пишет:

цитата:

Дим поделитесь как вы хонингование выполняете

Виктор! с удовольствием,но только в личке!Вы видели,как рвут на части меня ветераны за "неправильную" заточку?А хонинг это вообще святое!!!Вот только как вам сообщение отправить не врублюсь.Отсылайте мне хоть пустое,я ответом напишу.Идет?

 Отправлено: 26.07.11 23:21. Заголовок: один из пишет: А че..

один из пишет:

цитата:

А чем спорить-лучше попробуйте.Только один нюанс-риски от надфиля должны быть параллельны

Дима, а ты что думаешь что я с первого дня стал затачивать так как я сейчас затачиваю?? Да были и риски и заусенец и керамика. Ты сам подумай, риски параллельны РК и при хорошей твердости металла эти риски поспособствуют тому что РК просто обломится.

 Отправлено: 27.07.11 14:30. Заголовок: Здравствуйте, друзья..

Здравствуйте, друзья!
Прошу прощения, не смог вчера ответить. Сегодня постараюсь быть кратким, как и всегда...


Сергей Журба пишет:

цитата:

Давно не был на просторах форума... Но человек нужен именно грамотный, а тут все бизнес. Так что будет потом? ... А что он сам не решил этим заняться?

Сергей, это можно считать возвращением? Поздравляю, ты сделал правильный выбор!...
Теперь по существу. Потом может быть тяжелая работа, взлеты, больные падения, разочарования и т.д. Сергей, ты же сам все понимаешь - у каждого свой подход, возможности и отношение к работе и бизнесу...
По последнему твоему вопросу - собственно говоря какая разница? Сори, может быть ты хотел повернуть разговор в другое русло, тогда выскажи свое мнение по поднятым тобой вопросам, а то не очень понятно, куда ты клонишь...


один из пишет:

цитата:

... мне нужны как ежу футболка.

Понял, глупый вопрос, сори. Хотя от своей оптики вряд ли когда откажусь...

один из пишет:

цитата:

Знаю я все братцы,и про ... полировку.Но читайте внимательно тот пост!!!ИНОГДА!!!

Тогда приведенную тобой мою цитату следует читать так: "Дим, иногда это уже совсем не доводка!!!"


один из пишет:

цитата:

...так получается лучше чем после доводки... Только один нюанс-риски от надфиля должны быть параллельны РК.

Сори, Дим, но были бы фото было бы легче и разговаривать. Только не ссылайся на другой форум пожалуйста - у них своя кухня, у нас своя... А вообще конечно интересно было бы увидеть, как после прохода грубым надфилем получается "лучше чем после доводки"...

 Отправлено: 27.07.11 23:37. Заголовок: ZAT пишет: вообще ..

ZAT пишет:

цитата:

вообще конечно интересно было бы увидеть, как после прохода грубым надфилем получается "лучше чем после доводки

Привет братцы!По этому поводу есть у меня мысль.По аналогии.На газонокосилках раньше леска была круглая, а теперь она в сечении как звездочка.И кстати ZAT,надфиль не грубый нужно пробовать,а чуть крупнее доводочного(один из пишет:

цитата:

иногда даже достаточно грубым

).Извини,если ввел в заблуждение.А фото...Когда дома затачиваю,можно попробовать и сфотать,но обычно погано получается.А в парикмахерских-сами понимаете,не до съемки.Но обещаю как нибудь сделать.ZAT пишет:

цитата:

Только не ссылайся на другой форум пожалуйста - у них своя кухня, у нас своя..

Согласен,но я ж не на разборки вас посылаю.А фото посмотреть-не вижу криминала,да и комментарии какие-то уже есть.

 Отправлено: 27.07.11 23:41. Заголовок: lezcha пишет: риски..

lezcha пишет:

цитата:

риски параллельны РК и при хорошей твердости металла эти риски поспособствуют тому что РК просто обломится.

lezcha,типун тебе на язык!!! Да и сам прикинь,какой глубины должны быть риски!

 Отправлено: 28.07.11 10:45. Заголовок: один из пишет: ... ..

один из пишет:

цитата:

... в парикмахерских-сами понимаете,не до съемки.Но обещаю как нибудь сделать.

Считай договорились...

 Отправлено: 28.07.11 18:30. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Всем, привет! Давно не был на просторах форума. Прочитал предложение о готовом бизнесе. Предложение интересное. Похоже на салон красоты. Деньги выделяются на развитие, тоже нужно. Но человек нужен именно грамотный, а тут все бизнес. Так что будет потом? хочется узнать мнение участников форума. К автору объявления у меня ни каких претензий нет. Купил, продал. А что он сам не решил этим заняться?

Сергей а вы еще занимаетесь заточкой? Я думаю что бизнес план дорогой. Но я бы почитал чтото из него. Может и куплю. Этой ссуды хватит для раскрутки как думаете?

 Отправлено: 19.08.11 19:31. Заголовок: Trolo пишет: Может ..

Trolo пишет:

цитата:

Может и куплю.

Trolo, привет! Бизнес-план купили, интересное в нем что-то нашли?

 Отправлено: 15.09.11 13:25. Заголовок: ZAT пишет: Вот тако..

Перенесено из темы: Заточка и доводка маникюрного инструмента:

===

один из пишет:

цитата:

собственно и показывать нечего-рядовая заточка.

Дим а чего, хорошо получилось. Вы давно заточкой занимаетесь? Я просто к тому что ваша работа очень похожа на заточку Охотника а он гдето говорил что 20 лет уже в теме. Резкости бы добавить только. А вообще думал что чем больше опыт тем выше качество должно быть.

 Отправлено: 15.09.11 20:47. Заголовок: Качество???Trolo,тут..

Качество???Trolo,тут я всегда задаю свой любимый вопрос- а на хрена?Просит мастер красоту навести-наведу.Девочка хорошая-ей и без всякой просьбы полирну.А если основная масса инструмента приходит в жутком состоянии-с какой радости я буду свое время и круги убивать?Была тут дискуссия-делать весь инструмент как на выставку,или должна иметь место и "рядовая" заточка.Я сторонник качества ,соизмеримого с качеством инструмента(или его хозяек).

 Отправлено: 16.09.11 10:58. Заголовок: Дим спасибо что отв..

Дим спасибо что ответили. А вы давно заточкой занимаетесь? Спасибо.

 Отправлено: 16.09.11 21:36. Заголовок: Хороший вопрос!Свой ..

Хороший вопрос!Свой ножик,я еще в юные годы пытался точить.Сверла,ножи от рубанка и пр.хрень-еще в школе,тогда рукоделие приветствовалось.Ножи,ножницы и домашний инструмент- с началом семейной жизни.А вот парикмахерку и маникюру-Осенью два года как будет.Но из них только год как я нашел ФУЗ, многое там узнал,да и мужики здорово помогли и морально поддержали.Теперь не стыдно и в салонах появляться.Так что стаж у меня совсем небольшой.

 Отправлено: 21.09.11 17:04. Заголовок: ZAT пишет: Trolo, п..

ZAT пишет:

цитата:

Trolo, привет! Бизнес-план купили, интересное в нем что-то нашли?

Пропустил вопрос.Не купил. Даже не связывался по объявлению.

один из пишет:

цитата:

Так что стаж у меня совсем небольшой.

Я по сравнению с вами вообще малявка. Мой стаж еще не начинался.