Отправлено: 28.07.11 10:25. Заголовок: Заточники о высоком и...

Заточники о высоком и... о отношении и подходе к работе, качеству, ценообразовании и т.д.

Рассудят ли нас клиенты?

 Отправлено: 09.07.11 22:58. Заголовок: Заточники о высоком и...

Перенесено из Заточное дело для новичков...

Всем привет братцы!Приятно видеть гвардию при деле- обучении начинающих!А то грустно на форуме было.По моему скромному разумению,для начинающего ,первым делом нужно понять -его это дело или нет.(были орлы которые и помещение снимали и станки закупали-И ГДЕ ОНИ???)А на этот период хватит точила ,надфилей ну и рук само собой.Хотя мне и сейчас хватает.А уж информации на форуме с избытком.Кстати в последнее время часто сталкиваюсь с паршивым(не побоюсь этого слова) исполнением заводского хонинга на вроде бы приличных ножницах .Он и волнообразный бывает,и ступенчатый.Замахаешься его выправлять.Кто подскажет-это нормально,или характерно лишь для подделок?

 Отправлено: 09.07.11 23:48. Заголовок: Скорее всего подделк..

Скорее всего подделка, попадались японские "брэнды". Заметно по качеству изготовления. Замечал подобное и на ягуарах "престайл".

 Отправлено: 11.07.11 21:58. Заголовок: Не хочу показаться с..

Не хочу показаться самым умным,но делая продольный хонинг(Это моя мулька,тот же хонинг,но без станков) выявляются не только заводские дефекты,но и прекрасно видна деформация полотен от падений и прочей хрени.Соответственно начинаешь понимать,почему вроде правильно заточенные ножницы,на некоторых участках дуркуют.Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

 Отправлено: 11.07.11 22:04. Заголовок: один из пишет: Вете..

один из пишет:

цитата:

Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

Ну как они могут опробовать, если не все понимают что значит "продольный хонинг" Объяснить бы надо.

 Отправлено: 11.07.11 22:52. Заголовок: lezcha пишет: Объяс..

lezcha пишет:

цитата:

Объяснить бы надо.

Еще и улыбается гад!lezcha ты ж прекрасно все понял,да и на ФУЗе видел,я там фото выкладывал.А те кому это действительно может быть интересно-пусть спросят.Должен же я хоть когда-то поумничать!!!

 Отправлено: 11.07.11 22:59. Заголовок: Спросят, я так дум..

Спросят, я так думаю

 Отправлено: 14.07.11 11:57. Заголовок: один из пишет: Не х..

один из пишет:

цитата:

Не хочу показаться самым умным,но делая продольный хонинг(Это моя мулька,тот же хонинг,но без станков) выявляются не только заводские дефекты,но и прекрасно видна деформация полотен от падений и прочей хрени.Соответственно начинаешь понимать,почему вроде правильно заточенные ножницы,на некоторых участках дуркуют.Ветераны это уже давно прошли,а вот новичкам,вроде меня,рекомендую попробовать.Многое станет понятнее.

один из, приветствую вас. "Тяжелый" у вас ник. Не будете возражать, если в дальнейшем буду называть вас по имени? Хонингование без специальных станков и оборудования это интересно. Но мне кажется, что сама операция хонингования выполняется не для определения дефектов геометрии парикмахерских ножниц, а для задания нужной ширины поверхности поддержки. При этом, если и есть дефекты хонингованной поверхности, то они убираются автоматически. А вообще у вас интересная последовательность операций получается! Было бы интересно также посмотреть посмотреть и фотографии заточки, если есть такая возможность. Ну и вопрос конечно - поверхность поддержки на чем доводите?

 Отправлено: 14.07.11 21:30. Заголовок: ZAT пишет: "Тяж..

ZAT пишет:

цитата:

"Тяжелый" у вас ник

Можно упростить максимально-Дим и все!По поводу хонинга вручную-фото есть на ФУЗе,в марте,кажется, от безделия и ради опыта протер вручную выемку в полотне могилевских ножниц.Сейчас просто правлю существующий и именно с целью создания-ZAT пишет:

цитата:

нужной ширины поверхности поддержки

. Не всегда она безупречная получается,но в целом-прелестно!Выявление дефектов полотна -это был побочный эффект, но сейчас перед заточкой целенаправленно проверяю геометрию полотен.Визуально небольшие деформации не заметны.Довожу Пов.Под. керамической пластинкой.Была подходящая на радиаторе мощного транзистора.Интересно,а как в заводских условиях допускаются серьезные косяки хонинга?

 Отправлено: 14.07.11 21:46. Заголовок: Дим, у меня не такой..

Дим, у меня не такой большой опыт заточки ножниц, но такие косяки не встречались даже у дешевых ножниц. Геометрию я проверяю визуально. Меня пока такой способ вполне устраивает.


один из пишет:

цитата:

Довожу Пов.Под. керамической пластинкой.Была подходящая на радиаторе мощного транзистора.

Помню квадрат керамики приблизительно 40х40 мм (может чуть больше) применялся для этих целей. Даже в домашних завалах где-то валяется. Но насколько я помню у такой керамики довольно большая зернистость - более 20мкм. Не пробовали делать доводку на водниках или станках? Первый вариант кажется самый распространенный среди заточников, тем более сейчас выбор таких камней широчайший? ...

 Отправлено: 15.07.11 00:44. Заголовок: Я тоже в теме совсем..

Я тоже в теме совсем недавно,и у меня своя мулька- я работаю прямо в парикмахерской,или салоне.Мотаться приходится и соседний город-Евпаторию.А на горбу много ли унесешь.Так что станки и водники отпадают.По крайней мере на ближайшее время.Поэтому и хонинг вручную.Благодаря вашим советам,и ребят с ФУЗа я чувствую себя достаточно уверенно и жалоб пока нет.Хотя и серьезный инструмент у клиентов не часто встретишь.

 Отправлено: 17.07.11 19:29. Заголовок: один из пишет: Так ..

один из пишет:

цитата:

Так что станки и водники отпадают.По крайней мере на ближайшее время.Поэтому и хонинг вручную.

Привет, Дим!

Любопытно все таки, как вы справляетесь с заточкой конвекс ножниц для слайсинга с таким скромным набором станков и материалов? Например, учитывая использование вами "радиаторной" керамики, мне кажется, что доводка поверхности поддержки таких ножниц должна вызывать определенные проблемы: как минимум слишком - низкий класс шероховатости, плюс возможные проблемы с геометрией полотен...

 Отправлено: 17.07.11 21:34. Заголовок: новое

Всем, привет! Да, Дима, действительно как можно заточить ножницы? Не реально сделать высокое качество. Понятно, что парикмахеры не на должном уровне, но вы то должны их приучать к качеству. Это беда не только в вашем регионе, это общая беда. Так какое может быть качество без необходимых принадлежностей? Как без ,,водников,, сделаете поверхность поддержки хорошего качества? На горбу не унесешь все вы правы.

 Отправлено: 17.07.11 22:17. Заголовок: Всем привет,братцы!Z..

Всем привет,братцы!ZAT-мы ж вроде договорились-просто Дим.ZAT пишет:

цитата:

заточкой конвекс ножниц для слайсинга с таким скромным набором

.Честно говоря я не силен в определении классов шероховатости,и работаю на результат.Войлочный круг с пастой ГОИ позволяет получить острую РК.Тут главное не переусердствовать,и не завалить угол заточки.А результат таков.После заточки плотно ножниц должно сбрить волоски на руке.Тогда и слайсинг ножницы делают.Да и с керамикой не все однозначно!Если выполнять доводку пластинкой ВДОЛЬ полотна,да еще с Легким !!!нажимом-то блеск Пов Под. отличается от той же доводки с сильным нажимом.Ну а про геометрию полотен в области хонинга- я уже писал.Или вопрос был о геомертрии в области РК?Так у меня руки не дрожат.Сложно на пальцах объяснить то,что и увидев не сразу разберешь.В завершение скажу одно-морду за инструмент мне не били,и жалоб(мне в лицо )не высказывали.А если что за спиной и говорят...о том не ведаю.Но за два года работы клиентам в заточке отказываю Я.

 Отправлено: 18.07.11 12:03. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

На горбу не унесешь все вы правы.

Сергей, все таки мне кажется, что каждый выбирает свою стратегию развития и работы сам. И не зависимо от того, работаешь ты в мастерской или передвигаешься со своими станками по городу, качество работы от этого не должно страдать. Представь себе ситуацию: появился заточник, который делает заточку лежа на диване. Ему тогда тоже будут оправдания: "на диване заточить ему тяжело будет, все вы правы..."? Дим, это ни в коей мере не в ваш огород "камушек", просто я придерживаюсь того мнения, что критерием качества является конечный результат, а уже дело заточника как именно решить организационные вопросы...


один из пишет:

цитата:

После заточки плотно ножниц должно сбрить волоски на руке.Тогда и слайсинг ножницы делают....

Дим, спасибо за ответ! По поводу бритья позвольте все таки выразить сомнение - вероятно для скользящего среза одного этого маловато будет...

 Отправлено: 18.07.11 22:26. Заголовок: ZAT пишет: вероятн..

ZAT пишет:

цитата:

вероятно для скользящего среза одного этого маловато будет...

Не спорю!Тут по этому поводу другая фишка есть-Как ножницы не точи,а руках ...бестолкового мастера...Жаловалась одна-вечером поработала- а утром ножницы не режут.Приехал,посмотрел- вся РК побитая.Попросил показать как она инструмент хранит- оказалось кучей.Вот и старайся для некоторых.Будете в наших краях-тогда и посмотрим и поспорим что действительно нужно делать,и до какой степени.

 Отправлено: 20.07.11 00:15. Заголовок: Дима, о как тебя то ..

Дима, о как тебя то понесло По твоему получается что заточить парикмахерские ножницы все равно что канцелярские???? один из пишет:

цитата:

Наши опытные мастера сейчас взвоют-ААА!Какие в задницу риски!!!Все должно быть вылизано как у кота ...

Я не знаю о каких мастерах ты сейчас говоришь Но риски действительно могут быть даже после абразива в 5000грит и их направление действительно очень важно для правильной работы ножниц.
один из пишет:

цитата:

подразумевает работу ТОЛЬКО в условиях мастерской и наличие достаточно дорогих станков.

Не факт, можно станок поставить в машину и не быть привязанным к мастерской а вот на счет стоимости оных, это ты явно жути нагоняешь. Мой второй станок обошелся мне в 300грн если по твоему это дорогущие станки,то какая же цена приемлемая????
один из пишет:

цитата:

И возникает закономерный вопрос- А НА ХРЕНА???

Это правильный вопрос на который каждый для себя должен дать ответ А НА ХРЕНА МНЕ ЭТО НАДО, и надо ли вообще.
один из пишет:

цитата:

Основная масса ножниц в парикмахерских-относительно недорогие или совсем дешевые- и затачивать их так как это делают НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ВЕТЕРАНЫ-дорогое удовольствие для клиента.Кто нибудь из мастеров со стажем не побоится озвучить стоимость своей работы и соотношение цены заточки и цены ножниц?

Стоимость ножниц не как не должно влиять на цену заточки. Тот хлам который в последнее время заполонил все точки на рынках и в некоторых магазинах это Пакистан или в лучшем случае Китай стоит около 5$за ножницы. О каком качестве может идти речь когда мне приносят такие ножницы, я клиенту все объясняю и предлогаю выбрать как ей их заточить как положено или как простые канцелярские ножницы Так что выбор есть всегда.один из пишет:

цитата:

.Правда есть одно НО!Уровень жизни в разных регионах.Сравнивать Москву и Евпаторию наверное некорректно.Поэтому вопрос адресован в первую очередь мастерам из небольших городов.

А Евпотория и Горловка одно и тоже?

 Отправлено: 20.07.11 16:07. Заголовок: один из пишет: Что ..

один из пишет:

цитата:

Что вы понимаете под словом делаю?Изготавливаю???

Наверно я неточно выразился. Правильно будет "делаете заточку". Извините меня непутевого, подумал что тема про заточку и все поймут.


один из пишет:

цитата:

А НА ХРЕНА???

Так тогда что если точить дешевые ножницы то риски пусть будут большими? Скажите пожалуйста а дешовые это до какой цены? Спасибо.

lezcha пишет:

цитата:

Но риски действительно могут быть даже после абразива в 5000грит и их направление действительно очень важно для правильной работы ножниц.

lezcha а какое направление лучше? Если брать обыкновенные без конвекса ножницы.

 Отправлено: 20.07.11 21:33. Заголовок: Зашевелились!!!Но по..

Зашевелились!!!Но пока только lezcha.И что интересно в "заточке для начинающих".Мы новички тут о своем,о сокровенном,а ДЕДУШКА зашел и сказал"ША!"Точить как положено!

 Отправлено: 20.07.11 22:01. Заголовок: lezcha пишет: С пом..

lezcha пишет:

цитата:

С помощью хонинга и образуется поверхность поддержки

УПС!Я что-то пропустил?lezcha,а если ножницы без хонинга-то что и Пов.подд.нет?Есть она!!!К тому же хонинг(по моему скромному разумению) еще и дает эффект "самозаточки".lezcha,а как ты считаешь,риски от хонинга ,в процессе работы переходят на Пов.Подд?Мне кажется что да.Поэтому я и сторонник продольного хонинга.Trolo пишет:

цитата:

Извините меня непутевого, подумал что тема про заточку и все поймут.

Trolo! Не парься!Я и сам иногда такое спрашиваю....Меня потом всем форумом душат.Посмотришь как они мне фразу"А НА ХРЕНА" еще припомнят.А по поводу дешевых ножниц...Наши ветераны уже не помнят как выглядят могилевский "красный октябрь" и Мерц с пластиковыми ручками.Да и немало добра ходит,которого я по имени не знаю.Вот их тебе и предлагают затачивать,так же как и кедаки,а денег брать чуть-чуть.Иначе тетки-парикмахеры тебя побьют. Не слушай их(ветеранов)Можно и на простейшем инструменте(заточном) получить неплохой результат.Благодарность от клиентов и пыхтение от форумчан прилагается бесплатно.Trolo пишет:

цитата:

lezcha а какое направление лучше?

lezcha,глянь какой хитрый жучара!Я ему велел репу почесать- а он вопрос тебе перевел,а потом доложится-Так мол и так!Без рисок еще лучше!.

 Отправлено: 20.07.11 22:07. Заголовок: Trolo пишет: Он нав..

Trolo пишет в "Свободном общении... ":

цитата:

Он наверно посправжнему классный

А фото инструмента не показатель.Бывает что все красиво,а свои же форумчане-пинают.А может быть и наоборот.Главное,чтоб клиент был доволен.




Сообщение измененно. Причина: нарушение п.23 Правил Форума.