Отправлено: 31.12.09 01:03. Заголовок: Свободное общение без галстуков. (продолжение 2)

Давайте потрындим!

 Отправлено: 16.03.11 00:05. Заголовок: новое

цитата:

Я конечно дико извиняюсь,я опять что то пропустил...

lezcha, можно ругаться, ссориться, но заметь более цивилизованно, но только не так. Ну а то что ты пропустил, не хвилюйся. Нужно чаще жить жизнью форума.

 Отправлено: 16.03.11 00:17. Заголовок: По- большому вы все ..

По- большому вы все там не правы. Не хрен лезть в чужой монастырь со своим уставом. Это ключевое !!!!

 Отправлено: 16.03.11 00:24. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..

Сергей Журба пишет:

цитата:

Нужно чаще жить жизнью форума.

На 100% с тобой согласен, и не в теме"Свободное общение" как ты, а во всех темах То что я какое то время не был на форуме на то были причины, поверь мне.

Сергей Журба пишет:

цитата:

Можно ругаться, ссориться, но заметь более цивилизованно

Ага, как Касиба, с моими ножницами. Но ты тогда почему то промолчал. Ведь то Касиба.
Я не хочу не кого защищать, но разборки на другом форуме и там нужно разбираться. А на этом форуме порядок.

 Отправлено: 16.03.11 00:38. Заголовок: охотник пишет: По- ..

охотник пишет:

цитата:

По- большому вы все там не правы. Нехрен лезть в чужой огород со своим уставом. Это ключевое !!!!

Володя, так я и не лез. Не путай устав и правило тона на форуме. А если тот народ как на базаре себя ведет, то и к ним так же относиться будут.

 Отправлено: 16.03.11 00:44. Заголовок: Да народ я не оправд..

Да народ я не оправдываю... но про Касибу ты молчишь ! ( его имел ввиду )

 Отправлено: 16.03.11 00:46. Заголовок: новое

lezcha пишет:

цитата:

На 100% с тобой согласен, и не в теме"Свободное общение" как ты, а во всех темах

Молодым у нас дорога.

lezcha пишет:

цитата:

То что я какое то время не был на форуме на то были причины, поверь мне.

А я тебя разве осуждаю? просто сказал.

lezcha пишет:

цитата:

Ага, как Касиба, с моими ножницами. Но ты тогда почему то промолчал. Ведь то Касиба.

А тогда ты сам сказал что твои. Мог бы и промлчать. Так у вас были свои терки.

lezcha пишет:

цитата:

Я не хочу не кого защищать, но разборки на другом форуме и там нужно разбираться.

Так то чел вроде с этого форума и позорит его своими высказываниями или я не прав?

lezcha пишет:

цитата:

А на этом форуме порядок

Согласен, но может быть еще лучше.

 Отправлено: 16.03.11 00:48. Заголовок: В грязь выпачкалис..

В грязь выпачкались где то а ноги почистили здесь, нафига такое надо????

 Отправлено: 16.03.11 00:57. Заголовок: новое

Леша, а давай я тебя на другом форуме вдоль и поперек.....Так тебе ж наверняка не прнравится. Леша, отключи блокировку. Не всегда мы думаем, перед тем как что-то сказать. Надо всем сделать презагрузку ПЗУ.

 Отправлено: 16.03.11 00:57. Заголовок: Сергей Журба пишет..

Сергей Журба пишет:

цитата:

А тогда ты сам сказал что твои. Мог бы и промлчать. Так у вас были свои терки.

Ты нормальный????? Мог бы промолчать???? вот в этом и есть твоя сущность.

Да я и не спорю, просто у меня есть свое мнение и я его отстаиваю.

А на счет того что Валера не прав я не говорил а сказал что это перебор и это мое мнение. Так что ты не баламуть

 Отправлено: 16.03.11 12:17. Заголовок: Привет всем. Дозволь..

Привет всем. Дозвольте и мне высказаться по теме. Я буду как всегда краток.

Кмк, и Валера и Михо(если правильно воспроизвожу его ник) находятся в абсолютно одинаковом положении. Оба стали жертвами обычных человеческих эмоций. Михо среагировал на очень настойчивое навязывание не нужной терминологии. Для многих, кто на форумах уже какое-то время, все эти накожницы, токарные термины и прочие пинцеты, как красная тряпка. Валера с его, имхо слегка гипертрофированным чувством правильности, среагировал на некорректное поведение Михо. Среагировал чисто по человечески. Но есть небольшая разница между Михо и Валерой - Михо простой форумчанин, а Валера с должностью. Про должность говорю без иронии, потому что считаю работу модератора очень ответственной и тяжелой. Мне кажется, если Валеру зацепил и оскорбил пост Михо, то и разбираться нужно было там, тем более на предыдущей странице он учавствовал в дискуссии. А так получается где-то что-то услышал, пришел домой и наказал. Что-то в этой ситуации есть непонятного и неприятного.

Дальше хочется порассуждать о первопричинах, и прошу понять меня правильно. Я не хочу нарушать правила вашего форума, переходить на личности, обсуждать кого-то третьего в его отсутствие. Но по моему мнению, Касиба это уже явление, к сожалению. Явление, которое является вредоносным для заточного интернет-сообщества. И это нужно обсуждать, хоть предмет обсуждения не из приятных. Нужно, если мы реально хотим изменений в этом самом сообществе.

Задумайтесь, почему Валера с такой легкостью воспользовался своими полномочиями. Почему мы небольшими кучками сидим на своих площадках, вместо того что бы всем вместе общаться на одном форуме. Почему в Нехоженном блоге, ФАК для начинающих начинается с обсирательства какого-то заточника. Почему заточник заточнику может с легкостью сказать - ты дерьмо, а я лучший. Почему нас мало, в конце концов, по сравнению с ножевиками, металлистами, деревообработчиками.

Кто нибудь может мне дать ссылку на какой-либо специализированный форум, где происходит такое же?

А все потому, что подобные нравы и обычаи были сформированы в стадии становления заточного интернет-сообщества. Ну а кто стоял у истоков, известно всем. Касиба с братом везде где только можно об этом вещают, и ставят себе в заслугу. Нравы известные - абсолютное неуважение к человеку как к человеку.

Вот почему, к примеру, на видеофоруме спокойно уживаются и представитель именитой студии и абсолютный новичок? На часовом форуме владелец Ролекса уважительно общается с владельцем простенького Полета? Да потому что и тот и другой тянутся и отдаются одному и тому же делу. И только за одно это уважают друг друга. Достаток, возможности, знания, умения - вторичны.

Журба постоянно пророчествует об изменениях в заточной среде. И эти изменения уже наблюдаются. И это беспокоит Касибу. Казалось бы, все что запланировал сделал. Свой сайт, единомышленники, которые подчиняются его правилам и законам. Живи и радуйся. Ан нет.
Сайт не оправдывает финансовых надежд. А надежды были. Человек покрывающий твердосплавом дешевые биты, вместо того чтоб взять нормальные и завинчивающий саморезы дрелью, вместо шуруповерта, не потратит и копейки без надежды окупить затраты.

Сообщество, вместо того чтоб дальше раскалываться, начало вдруг объединяться, встречи устраивать.

Вот и погнал Касиба опять по чужим форумам, включая Первый, которому он совсем недавно предрекал гибель из-за его ухода. Мол время все расставит по местам. Оно и раставило. Поджав хвост Касиба вернулся. Потребность в самопиаре выше гордости.

И действует грамотно. В той злосчастной теме про щипчики, он прекрасно понимал что кого-нибудь взорвет своей маниакальной навязчивостью. В итоге Михо наказан, ZAT переживает(а я почему-то уверен что это так), а Касиба в образе недооцененного, обиженного гения в сторонке. Это Неуловимый Алекс, по своей наивности, полагал что Касибе нужна помощь, поддержка. А ему крайне важно было остаться именно обиженным. Добившись своего он цинично написал одной из форумчанок что тема ему уже не интересна.

Результат в пользу Касибы. Наши женщины жалеют обиженных и пострадавших. Кто-нибудь да и зайдет по адресу в подписи. А там тишь, блажь без трепа. Кто нибудь и попадет под обаяние брата-шарлатана(это не оскорбление, так называют лиц, которые на основании лженаук занимаются отъемом денег у доверчивых граждан). Вобщем грамотный способ привлечь народ на свой ресурс. Только вот мужского в этом мало.

Знаете почему произошли некоторые изменения после питерской выставки? Потому что на форуме видишь ник, иной раз непонятный. Частенько пишет непонятное. А при личной встрече, ты вдруг понимаешь что за ником стоит человек. Личность. Который многое знает, умеет. Пусть умеет не так как ты, но тоже интересно. И отношение меняется.

Касиба никогда не покажется на выставке. И не потому что он вдруг увидит там личность. Для него личностей не существует. Он побоится что его дутый авторитет лопнет. И окажется что он обычный заточник, каких очень много. И Неуловимому Алексу, который страстно желает увидеть четыре пальца Касибы, он покажет один палец. Средний. Уж больно не захочется терять Касибе статус супер гуру.

И еще несколько мыслей по поводу терминологии.

Несомненно необходим единый, понятный для всех язык. Но навязыванием, решением собрания форумчан его не создать. Не приживется. Все должно происходить ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. На ФУЗе есть примеры когда в профтемах утыкаешься в непонятки и потребность в понятном для всех определении возникает сама собой. И в таком случае это определение отложится в памяти и не будет отторжения.

Сколько копий сломано вокруг пресловутых накожниц? Кому нравится, у кого прижилось - я рад за вас. Но сколько я не разговаривал с нейлмастерами - не примут. Стойкое отторжение. Ассоциации всевозможные. Даже такая экзотика - накожница, молочница, СПИД. Но никто не связывает это слово с инструментом. Кто-то очень точно заметил что от этого слова за версту отдает кожвендиспансером. И вы хотите что бы такое слово произносилось в условиях близких к стерильной чистоте? Тот же Касиба(для кого он авторитет) в злосчастной теме заметил, что если назвать кусачки кутикульные, смысловой ошибки не будет. Так что не заморачивайтесь, называйте как кому удобно. Кто не поймет - переспросит.

Тоже самое и по поводу Дня Заточника. Любое число назначьте - не приживется. Эта дата должна появиться сама собой, по какому либо поводу. Будь то традиционные встречи, или еще какой повод жизнь сложит. Тогда это будет настоящий праздник. А пока такая дата не вырисовывается, значит не время еще...


Сообщение изменено модератором

 Отправлено: 16.03.11 13:41. Заголовок: Всем привет! Как ..

Всем привет! Как "пока еще вроде модератор" я почистил темы. В принципе все сказали, что хотели и возможно сделали выводы. Конечно, все это можно было сделать не вынося сор из избы - тихо. Но мне бы не хотелось, что-бы это ненормальная на мой взгляд тенденция получила развитие. Лучше это остановить сразу. В результате, хочется верить, что участники событий сделаю выводы (это я о себе в первую очередь) и продолжат уже нормальное общение, в т.ч. и сабж, который попал под бан...

Дед, приветствую тебя на форуме! Извини, что на ТЫ, но может так будет проще? Если конечно нет возражений! Я с тобой во многом согласен. Более того, хочу также обратить внимание на тот факт, что термин "накожницы" больше разъединяет людей, чем объединяет. В первую очередь заточников. Это действительно факт и против него не попрешь. Я применяю этот термин почти 2 года. Скажу откровенно на форумах по заточке воспринимаю его нормально. Но в жизни и работе оно не режет слух. Оно его бьет кувалдой. Да, слово сейчас знакомо многим, но в основном используется только в форумах по заточке. Что делать? Это вечный вопрос. Сейчас, мне кажется, что делать ни чего не надо. Серьезного ничего. Оставить все как есть, вот так, например:

цитата:

Так что не заморачивайтесь, называйте как кому удобно. Кто не поймет - переспросит.

Но этого мало. Было бы неплохо уже сейчас перестать рекламировать и навязывать этот термин на форумах и сайтах. Хотя бы за то, что этот термин ведет к склокам, непониманию, разделению и ссорам заточников. Сейчас это уже очевидно, это тяжело не признать и я согласен с тезисом, что инструмент нужно называть так, как его называет производитель. Если говорить за себя, то "рекламирование" я уберу в своем блоге. С "навязыванием" у меня вроде проблем не было. Если были, то приношу извинения - был неправ. Но я могу говорить только за себя, а не за других. Какие у кого мысли по поводу "навязывания" не принятых терминОВ и как с этим бороться?

 Отправлено: 16.03.11 15:04. Заголовок: Дед, рад тебя виде..

Дед, рад тебя видеть на форуме!!!
Как всегда, кратко и ёмко Полностью с тобой согласен.

ZAT А вот мои посты на счет "сущности" редактировать не стоит.

 Отправлено: 16.03.11 16:49. Заголовок: Дед! Приветствую! То..

Дед! Приветствую! Тоже рад видеть! Иногда аж зачитываюсь Вашими сообщениями! Красиво пишите. И остро и с юмором)))
Отдельное спасибо за ролик
По поводу терминов я думаю так: кому нравятся накожницы и кто привык - пусть так и называют. Интернет-сообщество поймёт. А если не поймёт и переспросит - можно пояснить, что это такая разновидность кусачек

 Отправлено: 16.03.11 17:15. Заголовок: lezcha пишет: ZAT А..

lezcha пишет:

цитата:

ZAT А вот мои посты на счет "сущности" редактировать не стоит.

Договорились - не буду!

 Отправлено: 16.03.11 17:45. Заголовок: Сущности тут собрали..

Сущности тут собрались - один другого краше! Разные взгляды, всегда есть о чём поспорить. Главное - до греха дело не доводить

 Отправлено: 16.03.11 20:01. Заголовок: http://i.fotomem.ru/..

 Отправлено: 16.03.11 21:28. Заголовок: Цитата из В.С.Высоцк..

Цитата из В.С.Высоцкого-
"Молот мне-так я любого в своего перекую
но ведь я не агитатор,я потомственный кузнец
..."
Это прямо с ДЕДа писано!Хорошо он на форум без молота заходит,иначе его размышления были бы невероятно убедительны.Впору звание 1 секретаря форума учреждать.Молодец!Повторюсь:Как человек знающий цену слову сказанному,по хорошему завидую умению ДЕДА внятно излагать свои мысли,языком ПОНЯТНЫМ для окружающих.

 Отправлено: 16.03.11 23:00. Заголовок: Спасибо, друзья, за ..

Спасибо, друзья, за отзывы и теплый прием.

 Отправлено: 17.03.11 01:46. Заголовок: Да в ней намёк .... ..

Да в ней намёк ....http://www.youtube.com/watch?v=pfr0LqCVFVc&feature=player_embedded#at=126<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 23:42. Заголовок: новое

А что форум помер? Вчера так интересно было. Не уж то все сказано и понято всеми? Ну каждому свое конечно. А что будет дальше на форуме? Как быстро у всех изменились мнения и подходы. Хотя может и не зря форумы разделились, у каждого своя тематика теперь.