Отправлено: 28.08.12 23:17. Заголовок: Сустав.

В этой теме предлагаю обсудить серьёзные болезни сустава. Те, которые не излечиваются притиркой и требуют серьёзного "хирургического" вмешательства.
Вот пример такого сустава



В разобранном виде



По состоянию площадок можно оценить как "к работе не пригоден". По виду заклёпки напрашивается диагноз "не пригоден в принципе".
По-моему, тут нужна переклёпка.
Обратите внимание на закрепку в неподвижной части. Гранёное отверстие (нижняя половина на фото) на практике не даёт 100% неподвижность и часто заклёпка проворачивается.

Как бы вы переделали такой сустав? Какие ещё производственные ошибки видно на фото, помимо площадок?

 Отправлено: 29.08.12 15:30. Заголовок: Красавцы! Какая марк..

Красавцы! Какая марка накожниц, кто такую красоту делает? Жалко, что нет фото с обратных сторон...

Редко встречаю, чтобы заклёпка проворачивалась. Но опять же, это от производителя шибко зависит. А так спасибо за фото!

Сам за переклёп не берусь. Наверно больше из-за того, что клиенты не готовы оплачивать такие услуги...

 Отправлено: 29.08.12 19:43. Заголовок: Это пакистанский инс..

Это пакистанский инструмент из серии дешёвых. Марка не скажет ни о чём, так как многие известные бренды закупают такие болванки в погоне за бОльшей прибылью.
Про обратные стороны я как то не подумал... В следующий раз буду иметь ввиду!
Хотелось бы в этой теме поговорить о геометрии сустава. Какие доработки нужны, чтобы сустав заработал.

 Отправлено: 30.08.12 16:08. Заголовок: Саша, опять же, если..

Саша, опять же, если говорить в целом, то надо видеть не только внутренние поверхности сустава. Если о том, что на фото - это плоскость к плоскости + отверстие, которое как и заклёпка не обязательно может быть прямой формы. Как ты этого добьёшься, это более интересный вопрос...

А сам то ты как думаешь по этому вопросу? Наверно давно уже склепал всё или это еще актуально?

 Отправлено: 30.08.12 22:30. Заголовок: Валер, ну конечно вс..

Валер, ну конечно всё сделал. У участников есть интерес к этому делу. В России уровень среднестатистического инструмента обычно ниже вашего. Поэтому для нас тема очень актуальна.

Подскажу...
Глядя на заклёпку, сразу бросается в глаза несоосность конуса шляпки и оси ножки. И рассмотрев две фотки видно, КАК заклёпка стояла в суставе (насечка не проходит через центр).
Этого уже достаточно для предварительных выводов.
Дальше ещё интереснее.

Хочется, чтоб люди участвовали в обсуждении.

 Отправлено: 31.08.12 11:02. Заголовок: Shear пишет: Хочетс..

Shear пишет:

цитата:

Хочется, чтоб люди участвовали в обсуждении.

Подождём?

 Отправлено: 31.08.12 16:17. Заголовок: Shear пишет: Какие ..

Shear пишет:

цитата:

Какие ещё производственные ошибки видно на фото, помимо площадок?

Заклёпка будет лучше работать имея конусную головку и кернение лучше выполнять по центру точечным керном а не рассекая головку на две части .

 Отправлено: 03.09.12 17:52. Заголовок: Конусное углубление ..

Конусное углубление по центру от кернера? У меня это проходит только когда сустав не проблемный. В других случаях матерю производителя пока выбираю люфт. Помогает -

 Отправлено: 03.09.12 20:01. Заголовок: Паровозик пишет: Ко..

Паровозик пишет:

цитата:

Конусное углубление по центру от кернера?

Валер, где? На какой фотке?

 Отправлено: 03.09.12 20:34. Заголовок: Саша, так на фото у ..

Саша, так на фото у тебя этого и нет. Об этом Виктор писал - см. выше...

 Отправлено: 03.09.12 21:20. Заголовок: viktor пишет: керне..

viktor пишет:

цитата:

кернение лучше выполнять по центру точечным керном а не рассекая головку на две части

Это лишь эстетическое дополнение производителя. Заклёпка ставится в таком виде изначально. Глубина рассечения не доходит до самого конуса.
Но в теме хочется обсудить суставы, которые спасёт лишь полная переделка.
Сустав из первого поста я подобрал умышленно. Мне кажется, что лучшим вариантом для него была переклёпка. Кернение или притирка не дали бы гарантию дальнейшей нормальной работы.

 Отправлено: 04.09.12 18:03. Заголовок: Shear пишет: в теме..

Shear пишет:

цитата:

в теме хочется обсудить суставы, которые спасёт лишь полная переделка.

Саша, похоже, что в замене заклёпок опыта ты уже поднабрался. Тогда может расскажешь, по твоему мнению, по каким признакам можно определить, что сустав спасет только полная переделка?

Сори за оффтоп, но почему на фото не ставишь водяные знаки?

 Отправлено: 04.09.12 23:04. Заголовок: Я смотрю просвет сбо..

Смотрю просвет сбоку и при этом пробую на люфт. Просвета по идее быть не должно, но обычно он есть (сужу по инструментам, что мне попадают в заточку). Видна "параллельность" площадок. Если просвет появился от износа, то его можно понять по его равномерности. Осмотр сустава сбоку много даёт. Сравниваю с обеих сторон.
Площадки сустава осматриваю. Часто видны следы выработки, например где должна быть техканавка. Но при этом нет никаких следов трения ближе к заклёпке.
Основаня болезнь - заусенец от сверловки. Да, так собирают на заводах...
Ну и наконец сами площадки. Если как на фото - то всё понятно. Если же заводская обработка площадок отличная, то сначала сто раз обдумаю.

Водяные знаки ставлю для своего личного сайта. Если эти фотки залью сюда, то это будет реклама. А ставить водяные знаки отдельно для форума - пока не дошли руки. На самом деле фоток больше. И не выставляю сюда именно по этим причинам.
Когда дойдут руки до водяных знаков для форума, смогу показать значительно больше и не только по суставу.

 Отправлено: 13.09.12 16:07. Заголовок: Вот и попался Эрудит..

Вот и попался Эрудит 02

Формирование плоскости и проверка так же, маркером. Этого уже вполне достаточно для работы.
Чем больше металла приходится стачивать, тем сильнее будет перехлёст полотен.



Заклёпка, шлифовка

 Отправлено: 14.09.12 17:40. Заголовок: Саша спасибо за фото..

Саша спасибо за фото! Очень всё наглядно и хорошо видно!

3.9мм заклёпка - ставил четвёрку в натяг? Кстати, для Эрудита это не самый плохой случай. В таких ситуациях я выхожу по другому (вопрос другой темы), но переклёп конечно более эффективен. Саша, если не секрет - сколько ушло времени и сколько стоит такая операция? Спасибо.

 Отправлено: 14.09.12 18:13. Заголовок: Валер, привет! У мен..

Валер, привет!
У меня не оказалось заклёпки бОльшего диаметра... Посадил на два конуса. Конус постели практически до площадки (благо ширина эрудитовского сустава позволяет) и конус неподвижной части так же.
Ход очень лёгкий, люфтов нет ни в одном положении! Тесты на люфт были жёсткие

Дальше доработал, сборка, расклёпка, шлифовка.
Получилось вот что



Люфтов так же нет ни в одном положении. Ход очень лёгкий. Сталь у Yoko очень приличная. Точная марка держится в секрете, но обрабатывается намного труднее Эрудита.

 Отправлено: 14.09.12 21:15. Заголовок: Shear пишет: По фот..

Shear пишет:

цитата:

По фото видно, что в правке не нуждаются. Другая проверка показала то же самое.

Зачем тогда разбирал? Саша посмотри фото ниже, выделенные участки не кажутся тебе потенциально "аварийными"?



Со временем может случится ситуация, что при отсутствии люфта одно полотно будет легко поднутряться под другое. Особенно это будет заметно на кончиках при чуть более сильном сжатии ручек...

 Отправлено: 14.09.12 21:50. Заголовок: Разбирал по большей ..

Разбирал по большей части для интереса, замеров и статистики. В будущем пригодится.
Думаю, что они не аварийны даже потенциально. Это и так слишком большая площадь рабочей поверхности))) Даже при такой площади сустав уже может "залипать".
Сейчас нам не хватает терминологии, адаптированной к заточному делу, чтобы описать сустав и его работу... Предлагаю в этой теме обсудить ещё и термины, применимые к суставу.

 Отправлено: 15.09.12 14:40. Заголовок: Да запросто. Можно о..

Да запросто. Можно обсудить что угодно! По терминам уже есть некоторые:
- сустав;
- крылья сустава;
- пятка;
- уступ;
- технологическая канавка;
- заклёпка.

Если есть, что ещё предложить - будет интересно услышать...

 Отправлено: 15.09.12 19:45. Заголовок: Shear, делал выборку..

Shear, делал выборку? Если да, то на чём?

 Отправлено: 16.09.12 01:47. Заголовок: Да, дружище))) Рад в..

Да, дружище))) Рад видеть тебя на нашем форуме!
Вокруг отверстия делал "канавку".
В разных случаях по-разному. Если ширина сустава позволяет, то вышлифовываю. Если ширина маловата, то справляюсь сверлом около 1 - 1,5 мм вокруг отверстия.

 Отправлено: 16.09.12 02:00. Заголовок: Паровозик пишет: Д..

Паровозик пишет:

цитата:

Да запросто. Можно обсудить что угодно! По терминам уже есть некоторые: - сустав; - крылья сустава; - пятка; - уступ; - технологическая канавка; - заклёпка. Если есть, что ещё предложить - будет интересно услышать...

Валер, ну "крылья" - это в нашем направлении уже не подходит. Сустав - да, нормально))) Пятка - это откуда смотреть? Обозначь на фото? Уступ - что это? Техканавка - она не одна, их 4. Плюс есть ещё парочку.

Думается мне, что нужно изначально обозначать оси (продольные и поперечные) и половинки (подвижная и неподвижная). Это должно быть базой.
От неё можно будет выстраивать такие понятия, где у инструмента самое элементарное: право-лево, верх-низ.
До сих пор никаких обозначений не было. От этого и открыл тему. Не хватает ключевых понятий. Ведь инструмент стОит начинать обозначать от сустава. Ну так я думаю. Есть сустав - есть инструмент. Нет сустава - нет инструмента. Всё просто

 Отправлено: 16.09.12 02:05. Заголовок: Всё получилось само ..

Всё получилось само собой))) Оси продольная и поперечная - понятно. Подвижная часть и неподвижная - тоже ясно.
Уважаемые заточники, у кого есть предложения, возражения, дополнения, коррективы?

 Отправлено: 16.09.12 21:01. Заголовок: Чуть не забыл! Саша,..

Чуть не забыл! Саша, твои последние фото - я все же, если ты делаешь эту операцию, сделал бы вышлифовку вокруг отверстия под заклепку, а участки контакта перенес бы подальше от центра. Всё равно же уже их разобрал! При этом зона контакта уменьшится, исчезнет проблема "залипания" и сустав будет работать более устойчиво. ИМХО конечно...

 Отправлено: 16.09.12 21:06. Заголовок: Shear пишет: "к..

Shear пишет:

цитата:

"крылья" - это в нашем направлении уже не подходит

Я этот термин применяю более 3-х лет. Кажется все понятно. Да и используется он в 99 из 100 при обозначении величины "перехлеста крыльев сустава", и их числа - 2 или 3 крыла. Мне например это удобно и просто...

Я не говорил, сколько техканавок имеют накожницы. Если ты говоришь, что их 4+2, то пусть так и будет. Отмечу лишь, на инструменте некоторых марок они могут быть разной формы или вообще отсутствовать...

Сам же сустав может быть нескольких типов, а также одно- и двух-шарнирный (с усилителем)...

Подвижная и неподвижная половинки также могут быть разными для разных инструментов. Возможно здесь будет удобнее использовать уже имеющееся обозначение - ведущее и ведомое полотно с уточнением по фиксации заклепки при необходимости...

Термины пятка и уступ (тоже может быть разной формы) используются уже давно. На этом форуме есть специальная тема по терминологии заточника. Тем не менее, и только ради рекламы - http://zat04ka.blogspot.com/2011/06/oboznachenie-elementov-kusachek.html

Саша, практически все обозначения уже есть давно. Они обозначены и для удобства показаны. Но все равно, если есть что предложить - всегда интересно новое мнение. Только когда будешь дополнять или изменять уже существующие термины и определения, то дай пожалуйста их четкое техническое описание. А при изменении - обоснуй необходимость в самом изменении...

Да, и все-таки, на форуме уже есть тема по терминологии. Может быть это обсуждение, которое полностью соответствует уже существующей теме, перенести туда?

 Отправлено: 16.09.12 21:50. Заголовок: Паровозик пишет: Чу..

Паровозик пишет:

цитата:

Чуть не забыл! Саша, твои последние фото - я все же, если ты делаешь эту операцию, сделал бы вышлифовку вокруг отверстия под заклепку, а участки контакта перенес бы подальше от центра. Всё равно же уже их разобрал! При этом зона контакта уменьшится, исчезнет проблема "залипания" и сустав будет работать более устойчиво. ИМХО конечно...

Я так и делаю. Просто фоток этой операции пока нет...