Форум Союза Профессиональных Заточников!
АвторСообщение



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 06:57. Заголовок: Выборка люфта. Тугой ход накожниц и кусачек после их кернения.


Как выбрать люфт? Что можно сделать, если после кернения заклепки сустава получился тугой ход при смыкании?

Маяк качества Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 07:08. Заголовок: тугой ход при смыкании?


У меня были случаи такие, после промывки сустава, начинаешь подбивать клёпку, а после чего появляется тугой хот, в результате появляется ощущение залипания. Для устранения тугого хода сделал небольшую оснастку. Принцип такой, верхнее полотно ложится на упор (фиксация у сустава) нижние висит, на нижнее полотно с внутренней стороны (во круг сустава) ставится упор, и несколькими ударами снимаем наприжение в суставе, происходит расклёпывание.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:34. Заголовок: Таким способом проис..


Таким способом происходит изменение геометрии пяток в суставе... Заклепка может так и остаться - затягивать сустав, а пятки разойдуться и появиться торцевой люфт, вместо осевого.

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 18:12. Заголовок: Нет, торцевого люфта..


Нет, торцевого люфта у меня не когда не получалось. А пятки, так или иначе их всё равно приходится постоянна корректировать в процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 19:09. Заголовок: Тут есть хитрость, л..


Тут есть хитрость, люфта при таком способе может и не быть, но сами накожницы во время работы начинают больше заходить по режущим кромкам одна под другую, это и есть торцевой люфт. Он может быть после такого способа устранения тугого хода. Может другой способ применить?

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:26. Заголовок: Я обычно прирабатыва..


Я обычно прирабатываю с крокусом, иногда подбиваю заклепку с другой стороны положив кусачки на наковаленку с отверстием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:29. Заголовок: О! Вот это уже дело!..


О! Вот это уже дело! А крокус с чем добавляешь?

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:52. Заголовок: Он у меня в баночке,..


Он у меня в баночке, чуть меньше чем от фотопленки, в виде твердой пасты. Я верхний слой разрыхляю и заливаю ВД-40. Через некоторое время получаеться однородная кашица.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 22:48. Заголовок: Паста ГОИ - универса..


Паста ГОИ - универсальное средство. Только вымывать потом надо тщательно...

В мире не осталось иной красоты, кроме седой красоты стали... (Фицджеральд) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 09:03. Заголовок: прирабатываю алмазно..


прирабатываю алмазной пастой с машинным маслом , после такой операции опять появляется люфт , но уже не такой сильный как до первого кернения , промываю и снова убираю люфт кернением.

Заточу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 23:46. Заголовок: С а.пастой сустав мо..


С а.пастой сустав можно приработать гораздо быстрее, чем с другими пастами, но после нее люфт вновь появляеться очень быстро. Я стараюсь ее не применять.

Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 00:05. Заголовок: Алмазная паста шаржи..


Алмазная паста шаржируется в металл и потом, получите тоже самое - люфт, даже быстрее. Её применять для разработки сустава нельзя. Только мягкие абразивы, паста ГОИ, окись алюминия, крокус. Но ГОИ лучше. Можно использовать карбид титана или бора, карбида кремния зеленый и т.д.

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Украина, Энергодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 02:24. Заголовок: .Предложу оригинальн..


.Предложу оригинальный способ, последнее время применяю именно, его. Это! при устранении люфта накожниц не проявлять излишнего рвения и вовремя остановится на приятном натяге, подойдите к результату не спеша, поверьте !дальше понадобится все выше сказанное . Ну, а если все же не рассчитали, то тогда обратная подбивка на отверстии, чуть шире шляпки , если не помогло, то применяйте пасты, преложенные выше, алмазную и правда не стоит, она "съест" заклепку изнутри, и сопрягаемые с ней поверхности. Вот еще способ, попробуйте просто масло и терпение, тоесть двигайте туда сюда и подольше , но не перегревайте сустав , и не пытайтесь форсировать скоростью , иначе могут быть прихваты- диффузия –схватывание - адгезия. Есть еще, тонкость, попытайтесь найти в заклепке то место, где перекос, ведь теоретически и тем более практически ровного сопряжения быть не может, присмотритесь внимательней, и вы увидите, что шляпка не всегда ровно лежит, и попытайтесь убрать проблему именно в точке наибольшего давления. Отнеситесь к заклепке, не как к заклепке , а примерно так , тоесть как к серьезному элементу конструкцыыи, но и не до такой степени Соглашусь и с тем, что вид снаружи может быть и ложняком, так как изнутри все будет наоборот, тогда ловите момент...

Придумаю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 02:59. Заголовок: Валерий И пишет: ин..


Валерий И пишет:

 цитата:
иначе могут быть прихваты- диффузия –схватывание - адгезия.


Диффузия это совсем другое и при высокой температуре. Там обычно только схватывание металла происходит.
Просто масло использовать...!? - Да, уже пробовал! Но с пастой ГОИ быстрее и проще. Обязательно добавлять керосин. Промывать лучше в солярке, а потом в керосине. Солярка хорошо именно смазывает, а керосин прочищает сустав.

Самое главное, это проверять схождение на самих кончиках при разработке. Если чувствуете, что при сведении ручек, на кончиках заедает хоть немножечко, то надо их дальше разрабатывать с пастой ГОИ пока не почувствуете легкого хода. Если этого не сделать, то после промывки, заедание на самих кончиках так и останется.




Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Украина, Энергодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 03:56. Заголовок: С дополнением соглас..


С дополнением согласен! Солярка точно предотвратит прихваты, особенно возникающие при использовании бензина например, здесь нужен, действительно двоякий эффект, чтобы не пересушивать поверхности и без того с проблемами. Да вот еще вспомнил, иногда выжигал проблемную зону горелкой, нагревая сустав, до определенной температуры, а потом окунал, в смазку. Тут есть тонкости, нужно и не перегреть и, в тоже время увидеть что все ненужное выгорело изнутри (особенно в старых экземплярах), окунание, в смазку даст полное ее проникновение внутрь и в тоже время может слегка пропитать поверхностные слои металла, всех сопрягаемых поверхностей. Все начинает двигаться! Потом люфт аккуратно устраняется. Если захотеть то и закалить походу можно, но это уже другие температуры и другой уровень сложности, и риска. Есть еще одна проблема, как решить ее. Наличие люфта только в рабочей зоне, тоесть устраняешь люфт, и ход не равномерен, скажем 5 мм, люфтят, а дальше туго, так как там не рабочяя зона, как пример это сталекс, и проф и любительский. Устранение люфта только рабочей зоны , еще немного ее уменьшает( остается слишком маленький ход), слишком компромисный способ. Может, кто ,что скажет на этот счет.

Придумаю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.11.09
Откуда: Ireland, Dublin
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 01:00. Заголовок: Притираю не для того..


Притираю не для того чтобы убрать тугой ход, а для того чтобы убрать элипс с отверстия и заклепки, затем снова присаживаю заклепку и снова притираю. Алмазную пасту исполь зую потому что еффект получше. Промываю в бензине. Тип сустава принципиального значения не имеет, суть одна ,идет выработка в рабочей зоне ( элипс в отверстии и на заклепке, и выработка по плоскости) , задача одна, убрать элипс, просадить заклепку, притереть плоскость по всей длинне. Сустав с бронзовой заклепкой сделать легче т.к. вырабатывается только заклепка, отверстие практически не вырабатывается(за счет разноы твердости) остается только просадить заклепку чтобы она приняла форму отверстия и приработать.

чем дальше в лес, тем больше дело мастера боится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 08:31. Заголовок: levsha пишет: Суста..


levsha пишет:

 цитата:
Сустав с бронзовой заклепкой сделать легче т.к. вырабатывается только заклепка, отверстие практически не вырабатывается(за счет разноы твердости) остается только просадить заклепку чтобы она приняла форму отверстия и приработать.

Как раз наоборот, а паста шаржирует бронзу и заклепка работает как напильник! После промывки сустава "напильник" остается.

Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 08:58. Заголовок: Как правило, это сме..


Валерий И пишет:

 цитата:
...устраняешь люфт, и ход не равномерен, скажем 5 мм, люфтят (по ходу есть люфт, а люфтят - нет такого термина, это сленг), а дальше туго, так как там не рабочяя зона,




Как правило, это смещение оси заклепки (эксцентрик) или не перпендикулярность оси заклепки после расклепки, к опорным плоскостям крыльев сустава. Сколько не притирай и не разрабатывай сустав, будет тугой ход в рабочей зоне, а при полном размыкании ручек, в суставе появляется люфт, и наоборот - в рабочей зоне люфт, а при полном размыкании тугой ход. Это уже заводской брак с нарушением технологического процесса, например, некачественная фрезерная обработка опорных плоскостей, перекос оси отверстия (при сверлении и развертывании, зенковании выточки под расклепку) к опорной плоскости и недобросовестная слесарная сборка с операцией расклепки. Короче говоря это брак.

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 09:20. Заголовок: Притирку с алмазной ..


Притирку с алмазной пастой можно применить, если неразъемное соединение будет в дальнейшем неподвижным! Сустав накожниц и кусачек это подвижное неразъемное соединение. Тут другая ситуация, и надо выбирать абразив, а не алмаз. Притирка опорных плоскостей в суставе с помощью алмазной пасты просто противопоказано, тем более с бронзовой заклепкой. Ведь бронза становиться притиром, так как шаржируется алмазом очень легко. И в дальнейшем, как сказал Silur, становится грубо говоря - напильником! Это уже некорректный подход к делу. Ведь главное не быстро притереть сустав, а качественно это сделать и без последствий. Паста ГОИ великолепно притирает сустав и не чуть не хуже алмазной пасты. Зато, в дальнейшем, не будет разбивки сустава от шаржированного алмаза в бронзовой заклепке, оставшимся после притирки и промывки.

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:14. Заголовок: levsha пишет: Прити..


levsha пишет:

 цитата:
Притираю не для того чтобы убрать тугой ход, а для того чтобы убрать элипс с отверстия и заклепки, затем снова присаживаю заклепку и снова притираю.


Довольно сложная работа, занимающая много времнени. Получается, что Вы притираете бронзовую заклепку, затем осаживаете ее и так несколько раз. После этого получается, что заклепка будет немного "утоплена" в крыльях сустава. Часто такое приходится делать?

Честно говоря все вопросы с эллипсом я стараюсь обходить и решать различными путями через кернение. Иногда получается неравномерный ход не в рабочей зоне, но мне кажется, (уже было отмечено выше) что это больше вызвано качеством фрезеровки и сборки.

Тугие суставы первое время разрабатывал пастой ГОИ, потом отказался от этого - пасту тяжело полностью вымыть из сустава, а это ведет к быстрому появлению люфта. Сейчас использую приспособление и все операции по тугому ходу занимают 30-60 сек...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 17:51. Заголовок: требуется совет


Кто сталкивался с такими суставами и как в них выбрать люфт?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Украина, Горловка Донецкая обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 18:15. Заголовок: Я устраняю люфт..


Я устраняю люфт в таки суставах точно так же как и в обыкновенных, на заклёпке, с помощью кернезера или съёмника.

Удивительное рядом !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 20:04. Заголовок: lezcha люфт очень б..


lezcha, люфт очень большой, кернить не помогает. Может еще какие способы есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
заточник




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 21:15. Заголовок: новое


Lazo, посмотри на пповерхности сустава накожниц, если там есть провалы на плоскости сутава, то в помойку. Как ни керни, ни бей молотком люфт будет или наращивать металл нужно. Овчинка выделки не будет стоить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 29.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 21:24. Заголовок: Сергей Журба, там в ..


Сергей Журба, там в шиповом соединении металл не ровный. Стучал, кернил - никак! Наверное, действительно в помойку... Жалко только, сталь вроде как неплохая, но запущены очень сильно. Ручки не двигались толком, а после ультразвуковой ванны стали болтаться. Вымытая грязь выбирала люфт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 21:56. Заголовок: Lazo , а что такое &..


Lazo , а что такое "в шиповом соединении металл не ровный?"

Коллеги, читайте техническую литературу, учите термины!

Маяк качества Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:33. Заголовок: Я делаю опрессовку к..


Я делаю опрессовку кусачек в тисках в раскрытом виде, прикладывая давление в место указанное стрелкой, с разумным усилием


Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:40. Заголовок: в общем-то как вариа..


в общем-то как вариант. попробую. спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 08:13. Заголовок: У меня вопрос , вот ..


У меня вопрос , вот многие используют алмазную пасту для притирки сустава , а есть люди которые не советуют так делать , а как же тогда в двигателях автомобилей применяют алмазную пасту для притирки седел клапанов и ничего все работает.
Lazo холодную сварку можно попробовать.

Заточу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
заточник




Сообщение: 474
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 08:16. Заголовок: новое


Да согласен, Силур, но если нет больших провалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 08:32. Заголовок: Akimi4 пишет: а как..


Akimi4 пишет:

 цитата:
а как же тогда в двигателях автомобилей применяют алмазную пасту для притирки седел клапанов и ничего все работает.


Я слышал, что так только в России делают... А ещё по радио часто слышу, что то Тоёта, то Форд, отзывают партиями автомобили по браку, а ВАЗ за всю историю ещё ни одной машины не отозвал! Во как делают!

Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: ua, Докучаевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:40. Заголовок: Я вчера поздно вече..


Я вчера поздно вечером затачивал накожници, очень миниатюрные, таких еще не видел. Они были со сложным суставом. Ни чего умнее не придумал и сжал их в тисках, крылья выровнялись, а затем легкое кернение.

хххх Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: кипр, пафос
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:40. Заголовок: я такой сустав керню..


я такой сустав керню по краям крыльев.получается нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:03. Заголовок: Всем привет , сегодн..


Всем привет , сегодня принесли кусачки Zinger на заточку , работу начал с промывки сустава и устранения люфта , на этом работа закончилась=), после того как устранил люфт , погрузил кусачки в промыв. жидкость чтобы вымать остатки выработки , ход смыкания мне сразу показался странным , и выработка подозрительно долго , постоянно выходила из сустава вместе с ржавчиной. В итоге у меня в руках две половинки кусачек , отломились прямо в банке с промыв. жидкостью. На фото видно что клепка прогнила , результат термообработки с дез.раствором + частые кернения , не выдержали ударов во круг клепки. И видимо не использовали смазку при эксплуатации кусачек. В моем опыте первый такой случай поломки.




Заточу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: У меня такое случало..


У меня такое случалось, только я сам сворачивал заклепку, после неудачной выборки люфта. А в сталексе как-то отвалилась головка у заклепки при её кернении.

Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 185
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: ua, Докучаевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 07:51. Заголовок: И как быть дальше, м..


И как быть дальше, может сделать винтовое соединение?

хххх Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 11:40. Заголовок: Выбить или высверлит..


Выбить или высверлить заклепку и поставить новую. С винтовым мороки много, надо спец. метчик, чтобы резьба была немного в минусе и винт закручивался с натягом... целая история

Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 15:29. Заголовок: Ну я клиентки все об..


Ну я хозяйке все объяснил мол так и так , долбили их часто+в стерилизаторе передерживали , одни щипцы заточил , другие сломались , нормально довольная ушла.

Заточу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 15:56. Заголовок: Akimi4 пишет: И вид..


Akimi4 пишет:

 цитата:
И видимо не использовали смазку при эксплуатации кусачек


Они этого и не делают.У многих своих клиентов (мастеров маникюрного направления) я спрашивал: смазывают ли они сустав у накожниц. Оказалось, что не один мастер этого не делает, они мотивируют это тем, что нет время.
Akimi4, на фотографии видно, что отверстие для заклёпки имеет эллипс, т.е., большую выработку. Эти накожницы всё равно имели бы поперечный люфт в суставе, и долго не работали из-за него.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: ua, Докучаевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 16:54. Заголовок: Silur пишет: Выбить..


Silur пишет:

 цитата:
Выбить или высверлить заклепку и поставить новую.

    Я так понимаю, что для изготовления заклепки без токарных работ не обойтись. Какой для нее материал использовать. Можно бронзу?

    хххх Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 351
    Зарегистрирован: 31.07.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 21:32. Заголовок: Заклепки модно купит..


    Заклепки можно купить готовые, когда готовых нет. Я использую медную проволоку или латунные прутки подходящего диаметра.

    Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 10.04.10
    Откуда: Россия, Великий Новгород
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 09:50. Заголовок: меня одна девушка по..


    меня одна девушка попросила заточить ей накожницы Сильверстар но не в коем случае не кернить....что то вроде ей (так удобнее ими работать)люфт на р к составляет где-то 04 мм и видна выроботка на всей передней поверхности.как я понимаю при таком раскладе должной работы инструмента после заточки не получится и даже если есть результат то непродолжительный.встречались ли вам такие мастера которые озвучивали такую прозьбу по поводу отказа от кернения?возможно есть какая-то технология работы руками при имеющемся люфте,или как и есть скорее всего это полный бред работать таким инструментом.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    заточник




    Сообщение: 541
    Зарегистрирован: 02.08.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:30. Заголовок: ответ


    Виктор, привет! Да и у меня были такие случаи, но вы им должны правильно донести информацию. Люфт конечно убирать необходимо, другое дело если очень плохого качества инструмент убрать его бывает даже невозможно, а может и не стоит он того.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 386
    Зарегистрирован: 31.07.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:50. Заголовок: Девушка просто не зн..


    Девушка просто не знает, что можно выбрать люфт и приработать сустав так, чтобы было мягкое смыкание. Возможно, что раньше, при пред идущих заточках, ей выбирали люфт кернением и не до конца прирабатывали сустав, из за чего могло происходить залипание и тяжелый ход. По этому у нее такая странная просьба. Я своим клиентам рекомендую по возможности избавляться от "Сталекса" т.к. считаю заточку этих накожниц не благодарным занятием в большинстве случаев, а если еще их в шариках обрабатывают, то это в обще мартышкин труд. Я честно говоря устал все это им объяснять и пробивать головой бетонную стену, я просто в таких случаях отказываю в заточке, обычно потом просят сделать так, как я считаю нужным.

    Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 10.04.10
    Откуда: Россия, Великий Новгород
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 23:01. Заголовок: спасибо всем! выборк..


    спасибо всем! выборка люфта и затем при надобности удаление тугого хода однако тоже важный момент ! учту ваши коментарии в дальнейшей работе и общении с мастерами!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 387
    Зарегистрирован: 31.07.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 07:41. Заголовок: После регулировки хо..


    После регулировки хода, необходимо снова проверить люфт, возможно , что все придется повторить еще раз.

    Инструмент должен быть не только острым, но и красивым! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 196
    Зарегистрирован: 26.10.09
    Откуда: ua, Докучаевск
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 22:17. Заголовок: Silur пишет: Я сво..


    Silur пишет:

     цитата:
    Я своим клиентам рекомендую по возможности избавляться от "Сталекса" т.к. считаю заточку этих накожниц не благодарным занятием в большинстве случаев,

      Саша привет! В большинстве случаев так оно и есть. Но мне последнее время все чаще приносят Сталексы с нормальным суставом. При полном раскрытии, сустав не заклинивает.
        click here
          click here

          хххх Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 20
          Зарегистрирован: 14.04.10
          Откуда: Украина, г.Запорожье
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 23:15. Заголовок: Подскажите, кернить ..


          Подскажите, кернить заклепку с какой стороны сустава необходимо (сверху, снизу) и в каких случаях, просто есть заклепки на кусачках цилиндрической формы, их кернить я думаю лучше снизу - эстетичнее? Может кто нибудь выложит фото с различными вариантами кернения.

          Нет ничего невозможного Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 776
          Зарегистрирован: 31.07.09
          Откуда: Украина, г. Киев
          Репутация: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 00:09. Заголовок: Да в принципе с любо..


          Да в принципе с любой, но в основном, кернят с тыльной стороны где заклепка не зафиксирована.

          Маяк качества Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 260
          Зарегистрирован: 01.08.09
          Откуда: РФ, Новосибирск
          Репутация: 1
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 18:31. Заголовок: Лично я не керню, а ..


          Лично я не керню, а раздавливаю клёпку. У меня два приспособления, на первом клёпку можно сдавить с двух сторон (если надо), а на втором приспособлении клёпку можно сдавить только с одной стороны (то есть где тебе надо) и тогда вторая сторона накожниц остаётся чистая, не мятая без царапин. При сдавливании клёпки происходит следующее 1. Клёпка расплющивается (диаметр становится чуть больше) и тогда исчезает люфт вокруг её. 2. Пяточки сустава более равномернее прилегают друг к другу.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 778
          Зарегистрирован: 31.07.09
          Откуда: Украина, г. Киев
          Репутация: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:55. Заголовок: Если наружная часть ..


          Если наружная часть отверстия, в суставе, имеет конусную проточку под заклепку с потайной головкой, то сдавливание её с двух сторон устраняет повышенный люфт по конусной проточке, а не по отверстию. В этом случае, диаметр заклепки может быть меньше диаметра отверстия в суставе.

          Еще, клепка это операция развальцовки цапф (выступов), а заклепка это деталь, их нельзя путать.

          Маяк качества Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 21
          Зарегистрирован: 14.04.10
          Откуда: Украина, г.Запорожье
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 23:12. Заголовок: Валерий, под разные ..


          Валерий, под разные диаметры заклепок у вас различных диаметров насадки для сдавливания? Торец насадки прямой?

          Нет ничего невозможного Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 261
          Зарегистрирован: 01.08.09
          Откуда: РФ, Новосибирск
          Репутация: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 18:11. Заголовок: Алексей пишет: под ..


          Алексей пишет:

           цитата:
          под разные диаметры заклепок у вас различных диаметров насадки для сдавливания?


          По началу использовал несколько приспособлений в работе, но постепенно стал использовать только два. Завтра сфотаю покажу.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 229
          Зарегистрирован: 26.10.09
          Откуда: ua, Докучаевск
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 18:27. Заголовок: Алекс пишет: и закл..


          Алекс пишет:

           цитата:
          и заклепка тоже немного болтается

            Да такая проблема встречается часто. Кто, как с ней борется?

            Дорогу осилит идущий... Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 262
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: РФ, Новосибирск
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 17:40. Заголовок: Как обещал, сфотал. ..


            Как обещал, сфотографировал. Первое приспособление для снятия люфта в суставе накожниц и кусачек. Процесс сдавливания заклёпки проходит только с одной стороны, а вторая сторона остаётся целой. Для облегчения процесса, низ винта засверлил и вставил (после за вальцевал) шарик (пусть крутится).

            <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

            Вмятина остаётся аккуратная.


            Спасибо: 1 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 263
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: РФ, Новосибирск
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 17:50. Заголовок: Второе приспособлени..


            Второе приспособление использую когда имеется большой люфт в суставе. Процесс сжатия заклёпки происходит с двух сторон, при помощи двух шариков. Под каждым шариком есть отверстие, в процессе сжатия в отверстие заходят режущие кромки.

            <\/u><\/a>

            Лично мне, такой способ выборки люфта в суставе больше нравится, чем кернение. Считаю, что при сжатии, деформация стали вокруг заклёпки более равномерная, то-есть равномерно выбирается люфт, а после, сустав работает мягче.

            Спасибо: 1 
            ПрофильЦитата Ответить





            Сообщение: 1
            Зарегистрирован: 07.07.10
            Откуда: Израиль, Беэр Шева
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 23:26. Заголовок: Я делаю так: смазыва..


            Я делаю так: смазываю всё соединение спрэем от ржавчины, затем одну из ручек зажимаю в тиски с алюминевыми губками и с усилием в разные стороны начинаю притерать. Втечении пару минут заклёпка ослабевает.

            alex Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 574
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: Украина, г.Днепропетровск
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:03. Заголовок: Alex привет! Много р..


            Alex привет!
            Много ржавого инструмента встречается?




            Если хочешь найти, надо искать.
            Интересные мысли редко нас посещают сами.
            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 266
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: РФ, Новосибирск
            Репутация: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 14:43. Заголовок: Alex пишет: Втечен..


            Alex пишет:

             цитата:
            Втечении пару минут заклёпка ослабевает.


            А как выбираете люфт в суставе???

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            змей форума




            Сообщение: 66
            Зарегистрирован: 28.02.11
            Откуда: Украина, Саки
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:20. Заголовок: Братцы,прикиньте как..


            Братцы,прикиньте какие обломы случаются!Взялся затачивать кусачки.Болтаются в шарнире.Проклепал,вроде нормально стало.Несколько раз раскрыл-закрыл - опять прослабились.Забрал из салона,думаю дома сделаю.Фигвам.Взял молоток потяжелее,керн твердоспланный-Проклепал вроде.Закрыл-раскрыл-опять прослабли.Тут я взвыл,как раненая гиена. Опять клепаю.Доколотился до того,что в шарнире,на нижней половинке одна перемычка лопнула.Развернул сварку-заварил да так,чтобы и заклепку в неподвижной части прихватить.Опять проклепал-и что вижу?Заклепка в неподвижной части стоит(приварена!!!),а в верхней-движется!Т.е. лопнула где-то.Выматерился-начал высверливать(кто не знает-заклепка в сталексах твердючаяяя!)Кто угадает чем дело кончилось ?

            когда коту делать нечего-он ...инструмент вылизывает. Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            змей форума




            Сообщение: 68
            Зарегистрирован: 28.02.11
            Откуда: Украина, Саки
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:50. Заголовок: Ладно не буду вас му..


            Ладно не буду вас мучить!Приехали ко мне отдыхать две девахи,еще и с детьми.И кто-то из этих гаденышей добрался до кусачек и отломал полотно.

            когда коту делать нечего-он ...инструмент вылизывает. Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 975
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: UA, г.Днепропетровск
            Репутация: 4
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:03. Заголовок: один из пишет: Взял..


            Дети - наше будущее!!!

            один из пишет:
             цитата:
            Взял молоток потяжелее,керн твердоспланный-Проклепал вроде.Закрыл-раскрыл-опять прослабли.Тут я взвыл,как раненая гиена. Опять клепаю.Доколотился до того,что в шарнире,на нижней половинке одна перемычка лопнула.

            Дим, может не стоит "потяжелее"? В Сталексе все время выбираю люфт молотком весом 100 гр. Четырех легких ударов для этого вполне хватает. Если сустав изношен, то натяг заведомо делаю чуть туже и разрабатываю с пастой карбида титана 14/10 до получения плавности хода. Это бывает при неравномерном износе в рабочей зоне, когда нет плавности при смыкании/размыкании ручек. Наверно это можно назвать приработкой или притиркой...

            Так чем закончилось с инструментом, заклепку высверлить удалось?

            --------------------------------------------------------------------------------------
            Люди, которым не чего сказать, никогда не лезут за словом в карман…
            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            редкая птица




            Сообщение: 49
            Зарегистрирован: 21.06.11
            Откуда: Росия, Москва
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 18:05. Заголовок: ZAT пишет: Четырех ..


            ZAT пишет:

             цитата:
            Четырех легких ударов для этого вполне хватает. Если сустав изношен, то натяг заведомо делаю чуть туже и разрабатываю с пастой карбида титана 14/10

            А почему именно четыре? Где можно купить титановую пасту? Спасибо.

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            змей форума




            Сообщение: 69
            Зарегистрирован: 28.02.11
            Откуда: Украина, Саки
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 21:20. Заголовок: ZAT пишет: Дети - н..


            ZAT пишет:

             цитата:
            Дети - наше будущее!!!

            Один еврей по этому поводу говаривал"Да разве это дети?Это ж сволочи!".А по поводу проклепки ZAT, все правильно ты говоришь!(только мой молоточек еще мельче!)Могу добавить лишь, что в маленьких сталексах,иногда заклепку нужно подтягивать не со стороны головки,а острым керном в неподвижной части.Частенько она там гуляет.При этом подтягиваются половинки кусачек,иногда даже сильно.А с теми что гаденыши кокнули...Там похоже заклепка лопнула .Ведь нижнюю(неподвижную часть) я даже проварил.А верняя(головка) после проклепки немного качалась,вместе с открытием и закрытием кусачек.И опять прослабилась.Может действительно высверлить,посмотреть,что там на самом деле?Trolo пишет:

             цитата:
            А почему именно четыре? Где можно купить титановую пасту

            Ударов может быть и два и десять.А четыре равномерно обжимают(осаживают) заклепку по окружности.Паста пойдет любая, хоть алмазная,только зерно в таких пределах подбери.А потом промой шарнир хорошенько.

            когда коту делать нечего-он ...инструмент вылизывает. Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            редкая птица




            Сообщение: 51
            Зарегистрирован: 21.06.11
            Откуда: Росия, Москва
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 21:58. Заголовок: один из спасибо!..


            один из спасибо!

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            змей форума




            Сообщение: 70
            Зарегистрирован: 28.02.11
            Откуда: Украина, Саки
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 23:42. Заголовок: Пиши просто-ДИМ...


            Пиши просто-ДИМ.

            когда коту делать нечего-он ...инструмент вылизывает. Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 182
            Зарегистрирован: 10.04.10
            Откуда: Россия, Великий Новгород
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 15:42. Заголовок: Всем привет! сегодня..


            Всем привет! сегодня собрал пресс для кернения сустава накожниц.силовой механизм -маленький 2х тонный бутылочный гидраврический домкрат,даже регулируется нагрузка специальным винтом чтоб не передавить.потом сфоткаю приведу маленько его в божеский вид ,ато собирал из того что было

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Приветствую всех мастеров на нашем форуме СПЗ!




            Сообщение: 270
            Зарегистрирован: 31.07.09
            Откуда: Россия, Москва
            Репутация: 1
            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:38. Заголовок: А зачем для кернения..


            А зачем для кернения нужен пресс? Чтоб керн не соскочил и накернил строго в нужном месте? Достаточно нехитрой оправки. Мне кажется, если накернивать ударом молотка, то чувствуется лучше.
            По поводу пресса у меня давно есть идея, но не для кернения.

            Всем привет! Всех приглашайте! Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 183
            Зарегистрирован: 10.04.10
            Откуда: Россия, Великий Новгород
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 05:04. Заголовок: Да согласен!много ра..


            Да согласен!много разного можно пристроить !!!да я вообще просто так поделился ,даже сам не знаю зачем ......

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 1238
            Зарегистрирован: 01.08.09
            Откуда: UA, г.Днепропетровск
            Репутация: 5
            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 12:55. Заголовок: viktor пишет: 2х то..


            viktor пишет:

             цитата:
            2х тонный бутылочный гидраврический домкрат,даже регулируется нагрузка специальным винтом

            Виктор, ты о таком говоришь? Только на фото он на 4 тн. Все же интересно посмотреть! Я тоже думал о прессе, правда без гидравлики. Потом отказался от этой идеи. Может и зря. Какой формы ты хочешь сделать сам кернер? А за то, что решил поделиться - отдельное спасибо!

            -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
            "Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."
            Махатма Ганди.
            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Сообщение: 4
            Зарегистрирован: 16.01.12
            Откуда: Россия, Краснодар
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 10:47. Заголовок: Андрей Белый пишет: ..


            Андрей Белый пишет в теме Электроискровое легирование. Покрытие твердосплавом:

             цитата:
            раз тема про сустав, вот и поведайте как вы это делаете.


            Думаю, как и все мы. При заточке: промывка сустава WD40, смазываю маслом, убираю люфт кернением по краям заклёпки, если ход слишком тугой, то ослабляю ударом по верхней неподвижной части заклепки, на латунной гайке.
            Если нужно заменить заклёпку, то: высверливаем, притираем поверхности сустава бархатным напильником, сверлим и зенкуем под подготовленную заклёпку и клепаем. Осаживаю как можно сильнее. Далее притирка маслом с порошком от мелкого камня.
            Заклёпка-самая ответственная часть сустава. Изготавливаю из инструментальной стали У8 и обьязательно подкаливаю шляпку. Если хорошо осадить и заклёпка сядет на своё место плотно, то люфта не будет от заточки, до заточки.
            На выходные постараюсь подготовить фото материал, по заточке накожниц традиционным способом на точиле, если это кому интересно. Почитав форум, я понял, что почти все точат на план-шайбе, притирами и надфилями.

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            постоянный участник




            Сообщение: 185
            Зарегистрирован: 10.04.10
            Откуда: Россия, Великий Новгород
            Репутация: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 00:30. Заголовок: ZAT пишет: Виктор, ..


            ZAT пишет:

             цитата:
            Виктор, ты о таком говоришь? Только на фото он на 4 тн.


            Да конечно такой почти !,там только предохранитель на давление регулируемый присутствует ещё!
            ZAT пишет:

             цитата:
            Какой формы ты хочешь сделать сам кернер?


            Сделал как у Валерия(немного выше постами) с шариком от подшипника !очень понравилось его задумка!
            Перед прессовкой: слегка давлением трогаю керном заклепку ,затем отпускаю и смотрю результат попадания ,если всё хорошо то вперёд!
            Admin пишет:

             цитата:
            Достаточно нехитрой оправки.


            Санёк а какую ты оправку используешь!?Что-то эластичное?
            спасибо!

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
            Ответ:
            1 2 3 4 5 6 7 8 9
            видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

            показывать это сообщение только модераторам
            не делать ссылки активными
            Имя, пароль:      зарегистрироваться    
            Тему читают:
            - участник сейчас на форуме
            - участник вне форума
            Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
            Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
            аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет