Отправлено: 17.11.09 20:30. Заголовок: С затупившейся кромкой кусает, а с заточенной режет...

Akimi4 пишет:

цитата:

С затупившейся кромкой -кусает , а с заточенной -режет ,...

Давно хочу спросить, а почему все говорят, что накожницы режут, а не кусают? Мне кажется, что это не совсем правильно.При резании режущий инструмент движется вдоль обрабатываемой поверхности, а при кусании нет никакого движения обрабатываемой поверхности относительно режущих кромок - как раз накожницы или кусачки (как бы их ни называли) являются ярким примером кусания.... Или я не прав?

 Отправлено: 24.11.09 04:53. Заголовок: Валерий И пишет: В..

Валерий И пишет:

цитата:

В таком случае, сам собой напрашивается вывод, что слово "накожницы" можно смело отнести к сленгу определенной профессиональной группы

Накожницы это не сленг, а название инструмента и довольно сложный для заточки и доводки. Если не профессиональный заточник оба инструмента назовет кусачками, то это не страшно.
Но если профессиональный заточник, называет накожницы щипчиками, то это уже не корректно, так как даже в словаре иностранных слов пинцет [фр. pincette] - инструмент в виде щипчиков для захвата мелких, скользких и хрупких предметов; употребл. в медицине, в технике и др.

 Отправлено: 24.11.09 08:29. Заголовок: Валера И, нет такого..

Валера И, нет такого инструмента, как радиусные ногтевые кусачки, есть кусачки с выпуклой или вогнутой РК, с радиусом таким-то.... Радиус это величина, и её надо указывать, а не обозначать им форму режущих кромок. А если там эллипс, или эвольвента?

Дальше. Валерий И пишет:

цитата:

Еще, все-таки резание, это более медленный и управляемый процесс, как пример дугообразный рез прямыми ножницами, а кусание, откусывание это мгновенный, управляемый только заданной формой инструмента

Снова смешиваешь процесс резания и название операции. Резание, как я писал выше, это процесс, а не операция. Он включает в себя такие элементы, как скорость резания, подачу, глубину резания, толщину среза, ширину среза. А вот кусание это уже операция, т.е. что в данный момент выполняется. Эта операция может быть с большой скоростью резания или с очень маленькой скоростью резания. Скорость резания будет зависеть уже от обрабатываемого материала, его структуры, направления волокон, твердости и т.д. Условия резания т.е. режимы резания зависит от того какая будет форма режущих кромок (углов заострения, угла резания, заднего и переднего угла), её твердости, стойкость к износу, и самого инструмента - его жесткости.

Прикус и стоматологию с криминалистикой тут не будем обсуждать, это не суть темы.

 Отправлено: 24.11.09 11:09. Заголовок: По поводу названия н..

По поводу названия ногтевых кусачек, соглашусь, я их так и называю. Спешил пытаясь назвать одним словом, чтобы не путать с прямыми ногтевыми, такое название, где-то звучало недавно, возможно это сленг, определенного региона, тут спорить не буду. По поводу, что такое кусание или резание я свою точку зрения развернул и объяснил в самом первом посту, а в дополнении, я больше сравнил процесс резания ножницами и кусачками, их принципиальное отличие .Ну, а то, что резание это общий процесс, а откусывание, конкретный процесс - операция, более уточняющий , так я этого и добивался, К чему и пришли общими усилиями. Заметь, до этого говорилось и то и другое, теперь будет намного проще, для всех, и более понятно и развернуто. Хотя опять же ножницы режут, это принятая фраза, нож режет и т.д., при этом какие операции они выполняют? Кусачки кусают, перерезая? Тут можем пойти по кругу , думаю главной задачей было понять, что кусачки все же кусают,и накожницы тоже, только мягче и беззвучней, на то он и богатый русский язык, чтобы одним словом назвать столь глубокий и конкретный процесс. По поводу сленга, это из википедии, как версия. Пока не часто видел официальное название, накожницы. Хотя сам не против этого слова, и уже раньше высказывался зачем оно необходимо. Если чесно то очень сложно продвигается в реальной практике при общении с клиентами, чаще употребляю маникюрные кусачки(добавляя"строго для кутикулы!!! ") или ногтевые кусачки, либо обобщаю маникюрный инструмент готов ( например в смс-ке) Кто учился допустим в Днепре, сами уже применяют это слово.

 Отправлено: 24.11.09 14:04. Заголовок: Akimi4 пишет: ни ра..

Akimi4 пишет:

цитата:

ни разу не попадплись экземпляры без зазоров

Цитата вырвана из контекста, тем не менее отмечу что накожницы Сталекс продаются без какого-то либо зазора между РК. Сталкивался с этим не раз и ни разу не возникала мысль о том, что этот инструмент поддельный...

 Отправлено: 24.11.09 21:34. Заголовок: Спасибо всем, немног..

Спасибо всем, немного разобрались

 Отправлено: 24.11.09 22:48. Заголовок: Кусать как и резать,..

Кусать как и резать, можно по-разному, речь не идет о неисправном инструменте, речь идет о принципе работы инструмента. Кусание, откусывание, перекусывание, это и есть резание – перерезание - отсечение - отделение. Речь шла о кусачках как инструменте вообще, и о принципе его работы. А накожницы это тоже кусачки только они такой формы, которая удобна и приемлема для такой операции, это спец.инструмент и как он устроен, мы уже знаем. У него есть все элементы кусачек, только отличаются параметрами, размером, шириной фасок и т.д. По поводу, что лучше кусать или резать, все относительно, можно правильно и качественно кусать и очень плохо резать, это даже не обсуждается, речь идет о теории процесса. В котором стало ясно, что инструментов много, в медицине в том числе. Помните звездочки, сердечки для печенья из жести, это инструмент заданной формы. Звездочкой не сделаешь сердечко, и наоборот. Поэтому, есть инструмент спец.назначения, который быстро и удобно делает одну операцию, а есть инструмент с более широким диапазоном управления нож, ножницы и др., этими инструментами можно вырезать и сердечко и звездочку , только дольше и любой формы . по-моему, все просто.

 Отправлено: 25.11.09 04:16. Заголовок: Валерий И пишет: Ку..

Валерий И пишет:

цитата:

Кусать как и резать, можно по-разному, речь не идет о неисправном инструменте, речь идет о принципе работы инструмента.

Кусать можно по разному, а вот резать они будут в любом случае. Принцип работы в назначении инструмента это обрезания кутикулы или ногтя, и выполняется кусачками.

цитата:

Кусание, откусывание, перекусывание, это и есть резание – перерезание - отсечение - отделение.

Резание - осуществляется во всех перечисленных операциях из цитаты.

цитата:

Речь шла о кусачках как инструменте вообще, и о принципе его работы.

Кусачки это ограниченное понятие от общего названия - бокорезов. Поэтому, кусачки это общее название маникюрного инструмента для различных операций. Их можно разделить на кусачки для ногтей и кусачки для кутикулы, или просто использовать общее понятие для маникюрного инструмента, как кусачки. Как правило, кусачками выполняют различные операции в маникюрном и педикюрном деле. Ими обрезают ногти и кутикулу. Соответственно такой инструмент должен отличается по форме друг от друга. Кусачки для обрезания края ногтевой пластинки имеют свою форму и геометрию РК, углы заточки, они жесткие. Но ими не удобно обрезать кутикулу. Поэтому, кусачки для кутикулы существенно отличаются от них. И вместо названия кусачки для кутикулы или кусачки кутикульные, мы их называем одним словом накожницы. Этот инструмент невозможно перепутать с кусачками для обрезания ногтей. Даже если, попытаться накожницами обрезать край ногтя, то они просто выйдут из строя - не хватит жесткости режущим кромкам и кончики разогнуться в разные стороны...
Можно для удобства, кусачки для ногтей тоже назвать одним словом например, книперы
Можно просто ограничить их название как кусачки, т.е. для обрезания края ногтей и накожницы, для обрезания кутикулы.

Но, все же, надо разделять их по назначению например, кусачки педикюрные, кусачки маникюрные; специальные - кусачки с вогнутой РК; специализированные: кусачки педикюрные для вросшего ногтя; накожницы маникюрные, накожницы педикюрные.

цитата:

По поводу, что лучше кусать или резать, все относительно, можно правильно и качественно кусать и очень плохо резать, это даже не обсуждается, речь идет о теории процесса.

Кусать это название операции. Кусание осуществляется резанием - удалением лишнего слоя материала с обрабатываемой поверхности режущим инструментом, с образованием стружки. (Резание может происходить и без образования стружки). Резать они могут хорошо или плохо, это зависит от состояния режущих кромок.

 Отправлено: 29.11.09 21:22. Заголовок: Касиба пишет: Куса..

Касиба пишет:

цитата:

Кусать это название операции. Кусание осуществляется резанием - удалением лишнего слоя материала с обрабатываемой поверхности режущим инструментом, с образованием стружки. (Резание может происходить и без образования стружки). Резать они могут хорошо или плохо, это зависит от состояния режущих кромок.

Хочу слегка уточнить. Резание это общий термин, так!? Поэтому наверное правильнее было бы сказать не кусание осуществляется резанием. А резание осуществляется, методом - путем: откусывания, перекусывания. Если бы речь шла о отпиливании то говорилось бы: "предмет перерезан, путем распиливания, или просто предмет перепилен" Тоесть данные слова кусать пилить им подобные для того и нужны , чтобы одним словом озвучить, каким способом и каким инструментом, осуществлялась данная операция. Если бы было сказано, что предмет перерезан, то тогда все равно пришлось бы уточнять чем, и как. С натяжкой можно вчистую отдать этот термин как операцию (резать) только острому ножу доведенному до бритвенной остроты, которым можно резать одним движением , а если на кромке ножа микропила то он уже пилит, но если вспомнить бритье бритвой , то это уже брить. Если взять стамеску или рубанок, то это строгание. если топор то рубка, перерубил. Поэтому резание вчистую очень трудно привязать к конкретному инструменту, и одновременно можно к любому. Еще можно сказать так, разрезать, это разделять на две части. Разрезать чаще принято ножом или ножницами, это то что на слуху.

 Отправлено: 30.11.09 02:01. Заголовок: Валерий И пишет: Х..

Валерий И пишет:

цитата:

Хочу слегка уточнить. Резание это общий термин, так!?

Резание это процесс, заключающийся в снятии с заготовки определенного слоя металла с целью получения из неё детали необходимой формы и размеров, с соответствующим качеством обработанных поверхностей. Поэтому, резание, а мы говорим о резании металла, осуществляется режущим инструментом.

цитата:

Поэтому наверное правильнее было бы сказать не кусание осуществляется резанием. А резание осуществляется, методом - путем: откусывания, перекусывания. Если бы речь шла о отпиливании то говорилось бы: "предмет перерезан, путем распиливания, или просто предмет перепилен" Тоесть данные слова кусать пилить им подобные для того и нужны , чтобы одним словом озвучить, каким способом и каким инструментом, осуществлялась данная операция.

Только не резание осуществляется методом - путем, это не правильно, и не принято в техпроцессе. Название операции (перехода) надо начинать с ключевого слова - глагола в неопределенной форме, характеризующего метод обработки: сверлить, точить, фрезеровать, кернить, гнуть, зенковать, зачистить и т. д. И осуществляется это все резанием, с помощью режущего инструмента. Так что, одним словом и обозначается (озвучивается) название операции, а не каким инструментом или способом.

цитата:

Если бы было сказано, что предмет перерезан, то тогда все равно пришлось бы уточнять чем, и как.

Если предмет перерезан, а в нашем случае "обрезан", то мы уж точно знаем каким инструментом - кусачками или накожницами.
Поэтому, уточнять не обязательно.

цитата:

С натяжкой можно вчистую отдать этот термин как операцию (резать) ...

Дело в том, что нет такой операции, как резать, ведь это процесс, а не метод. Нельзя их смешивать. Поэтому, в начале указывается метод обработки:

цитата:

только острому ножу доведенному до бритвенной остроты, которым можно резать одним движением

Отрезать... нарезать...

цитата:

а если на кромке ножа микропила то он уже пилит,

Отрезать, разрезать.

цитата:

но если вспомнить бритье бритвой , то это уже брить.

Правильно - брить.

цитата:

Если взять стамеску или рубанок, то это строгание.

Строгать.
Есть даже профессия такая в металлообработке, наз - строгальщик.

цитата:

если топор то рубка, перерубил.

отрубить...

цитата:

Поэтому резание вчистую очень трудно привязать к конкретному инструменту, и одновременно можно к любому.

Резание вчистую осуществляется всеми перечисленными инструментами.

цитата:

Еще можно сказать так, разрезать, это разделять на две части. Разрезать чаще принято ножом или ножницами

Разрезать, отрезать, отрубить, нарезать можно любым инструментом по назначению, в их числе ножницы и ножи. Как я написал выше, резание это процесс обработки и не обязательно разрезание на две части. Как же тогда рубанок и стамеска!? И после, снова представить узкое назначение процесса резания ножом или ножницами.
Представление о резании это прежде всего снятие с заготовки определенного слоя материала, с целью получения из детали необходимой формы (при снятии с обрабатываемой поверхности слоя материала с отделением стружки или без) и размерами с соответствующим качеством обработанной поверхности.

 Отправлено: 30.11.09 12:51. Заголовок: Касиба пишет: Тольк..

Касиба пишет:

цитата:

Только не резание осуществляется методом - путем, это не правильно, и не принято в техпроцессе. Название операции (перехода) надо начинать с ключевого слова - глагола в неопределенной форме, характеризующего метод обработки: сверлить, точить, фрезеровать, кернить, гнуть, зенковать, зачистить и т. д. И осуществляется это все резанием, с помощью режущего инструмента. Так что, одним словом и обозначается (озвучивается) название операции, а не каким инструментом или способом.

Не спорю наверное есть разные формулировки вот одна из них "Обработка металлов резанием, технологические процессы обработки металлов путём снятия стружки, осуществляемые режущими инструментами на металлорежущих станках с целью придания деталям заданных форм, размеров и качества поверхностных слоев. Основные виды О. м. р.: точение, строгание, сверление, развёртывание, протягивание, фрезерование и зубофрезерование, шлифование, хонингование и др. Закономерности О. м. р. рассматриваются как результат взаимодействия системы станок — приспособление — инструмент — деталь (СПИД).
Редактировал. Удалил переход на личности.