Отправлено: 17.11.09 20:30. Заголовок: С затупившейся кромкой кусает, а с заточенной режет...

Akimi4 пишет:

цитата:

С затупившейся кромкой -кусает , а с заточенной -режет ,...

Давно хочу спросить, а почему все говорят, что накожницы режут, а не кусают? Мне кажется, что это не совсем правильно.При резании режущий инструмент движется вдоль обрабатываемой поверхности, а при кусании нет никакого движения обрабатываемой поверхности относительно режущих кромок - как раз накожницы или кусачки (как бы их ни называли) являются ярким примером кусания.... Или я не прав?

 Отправлено: 21.11.09 10:32. Заголовок: новое

Вчера мы с Юрием говорили на сею тему. Если нет поступательного движения, то кусает, но если полотна заходят друг за друга, режут. Ведь зубы не режут, кусают.

 Отправлено: 21.11.09 11:01. Заголовок: При перекусывании от..

При перекусывании отделение материала происходит за счет выдавливания и оттеснения обрабатываемого материала между Р.К.(яркий пример перекусывание гвоздя) края обрабатываемого материала деформируются, повреждается структура, а при резании Р.К. внедряются в материал до полного смыкания кромок.

 Отправлено: 21.11.09 15:11. Заголовок: Почему тогда говорят..

Почему тогда говорят что кусачки не кусают а режут? Спасибо.

 Отправлено: 21.11.09 18:10. Заголовок: Ну... кто такое гово..

Ну... кто такое говорит, то пусть и доказывает. У нас все разделено по названию инструмента. Накожницы выполняют резание кутикулы, а кусачки обрабатываем ногтевую пластинку, и они больше рубят, чем кусают, так как идет значительное деформирование ногтя. Об этом, Silur написал выше. Поэтому, мастера маникюра опиливают край ногтя бафиком или пилочкой, чтобы удалить деформированный слой. Накожницы же отделяют кутикулу именно резанием до полного смыкания режущих кромок. В зависимости от остроты режущих кромок, процесс резания в последствии, переходит в кусание кутикулы. Тут многое зависит от заточника.

 Отправлено: 21.11.09 19:26. Заголовок: Silur пишет: При пе..

Silur пишет:

цитата:

При перекусывании отделение материала происходит за счет выдавливания и оттеснения обрабатываемого материала между Р.К...

Именно такой процесс и происходит при обработке кутикулы накожницами, а когда они заточены качественно, то и нет никакого повреждения структуры кутикулы ... а маникюрные ножницы, как раз режут кутикулу... вот так, я думаю

 Отправлено: 21.11.09 21:16. Заголовок: Sid пишет: Почему т..

Sid пишет:

цитата:

Почему тогда говорят что кусачки не кусают а режут?

Касиба пишет:

цитата:

Ну... кто такое говорит, то пусть и доказывает.

Да кажется это Вы, в том числе, и говорили...

Касиба пишет:

цитата:

Накожницы же отделяют кутикулу именно резанием до полного смыкания режущих кромок.

Почему Вы считаете, что "до полного смыкания" это будет рез, а не кусание? Просто этот вопрос встречается на разных форумах а толкового пояснения нет...

 Отправлено: 21.11.09 23:35. Заголовок: Резание кутикулы про..

Резание кутикулы происходит от кончика до напятника. Это также само, как и на маникюрных ножницах. Точка, т.е. момент резания постепенно перемещается от кончиков до напятников. У маникюрных ножниц наоборот, от основания до кончиков.
Sid пишет:

цитата:

Почему тогда говорят что кусачки не кусают а режут?

В том числе, это цитата вырванная из контекста. Тогда надо ссылку приводить, откуда эта цитата, тем более, если я об этом где-то говорил. А по смыслу, это больше похоже на риторический вопрос.

 Отправлено: 21.11.09 23:53. Заголовок: Сложная дилемма. Пре..

Сложная дилемма. Представите, что вы режете батон острым ножом. Нож легко входит в батон, как в масло, частично прорезая разделочную доску. Кусочки получаются ровные с аккуратными краями, на них легко мазать маслом и их вид приятен. Крошек почти нет. И второй вариант: такой же батон, только нож тупой, куча крошек, куски разваливаются в руках, масло размазать не реально, можно только сверху положить кусок. Большинство считают, что во втором случае они тоже режут, а не рубят, пилят и крошат!

 Отправлено: 22.11.09 13:46. Заголовок: Касиба пишет: Резан..

Касиба пишет:

цитата:

Резание кутикулы происходит от кончика до напятника. Это также само, как и на маникюрных ножницах.

Не всегда. есть инструмент где смыкание кромок происходит одновременно по всей кромки. это сильвер стар, мерцгер, сталекс. И имено на их упаковке, упаковке производителя, написано что это кусачки для кутикулы. если кусачки с паралельными кромками то выходит что они кусают а не режут и называть их надо кусачки а не накожницы

Касиба пишет:

цитата:

А по смыслу, это больше похоже на риторический вопрос.

о этом вопросе часто спорят на всех форумах. мне всеравно как они будут зваться кусачки или накожницы. просто если их все, даже производитель называет накожницы почему здесь называют кусачками? Толкового ответа вы так и не дали

 Отправлено: 22.11.09 13:49. Заголовок: Silur пишет: Больши..

Silur пишет:

цитата:

Большинство считают, что во втором случае они тоже режут, а не рубят, пилят и крошат!

Silur привет! пример не очень удачный. нож создавался чтобы им резать. кусачки - чтобы ими кусать

 Отправлено: 22.11.09 16:18. Заголовок: Sid пишет: есть инс..

Sid пишет:

цитата:

есть инструмент где смыкание кромок происходит одновременно по всей кромки. это сильвер стар, мерцгер

Покажите мне хоть один такой инструмент этих фирм

 Отправлено: 22.11.09 16:36. Заголовок: Уважаемый Silur, я с..

Уважаемый Silur, я согласен с Sidом, пример неподходящий, во втором случае нож тоже пытается резать, но он же тупой и результат соответственный. Но если им с размаху ударять по куску мяса, то вот тут он будет рубить ( а не резать или кусать)

 Отправлено: 22.11.09 17:36. Заголовок: Sid пишет: о этом в..

Sid пишет:

цитата:

о этом вопросе часто спорят на всех форумах. мне всеравно как они будут зваться кусачки или накожницы. просто если их все, даже производитель называет накожницы почему здесь называют кусачками? Толкового ответа вы так и не дали

На этом форуме, инструмент предназначенный для обработки кутикулы называют накожницами, а для ногтей кусачками. И спорят об этом, как раз те, кому все равно. Мне например, не все равно, и я четко различаю инструмент, о чем написал выше. А то, что пишет производитель его дело. Когда нибудь, они исправятся и возьмут это на вооружение.

 Отправлено: 23.11.09 20:29. Заголовок: Касиба пишет: Обсуж..

Admin пишет:

цитата:

Покажите мне хоть один такой инструмент этих фирм

Показать не получится к сожалению. только могу сказать что накожницы этих фирм которые еще в упаковке приносят на заточку имеют нолевой зазор. это касается и Сталекса. но его мне приносят очень редко

 Отправлено: 23.11.09 20:38. Заголовок: Sid пишет: Показать..

Sid пишет:

цитата:

Показать не получится к сожалению

этим сказано многое...
Sid пишет:

цитата:

накожницы этих фирм которые еще в упаковке приносят на заточку имеют нолевой зазор

Есть и подделки... Я работал в обеих фирмах. Не могут там такое принять!!!

 Отправлено: 24.11.09 01:11. Заголовок: Всем привет! По пово..

Всем привет! По поводу откусывания или резания тут все намного проще. Кусать от слова кусок, то есть откусить или отрезать от предмета кусок или кусочек. Кусачки происходят от слова кусать, кусок. Кусачки кусают, отрезают кусок. Основное понятие слова резать, это разделять на части. Это общие - общепринятые понятия. Теперь мое видение кусачек. Да Касиба прав, я давно заметил, что суть кусачек та же, что и у ножниц, только весь процесс реза идет от кончиков. Но! от ножниц этот процесс отличается тем, что все происходит очень и очень быстро, даже мгновенно, за счет быстрого движения точки реза вдоль полотен. С начала, в момент приложенного усилия на ручки, происходит, как бы накопление энергии, потом начинается момент реза - перекусывания и по мере уменьшения сопротивления материала - предмета, он ускоряется. По сути жесткость объекта(до определенной степени) работает на момент перекусывания позитивно. Мягкий же объект, не оказывает первоначального сопротивления, а значит и не создает натяжки! Все происходит плавно, а значит и более беззвучно, и почти без нагрузки. Поэтому( условно) можно разделить объекты, которые кусачки могут перекусить, а которые они могут перерезать. Вывод! Все будет зависеть от размера кусачек и их мощности, формы и металла . В одном случае одни и те же кусачки могут и !перерезать! и !перекусить!, только разные «по их зубам!» объекты, предметы, материалы. В данном случае, имеется ввиду исправный инструмент, возможно такой которым его замыслил его создатель, а не тупой, неправильный или испорченный инструмент. Вот пример работы кусачек которые и режут и кусают одновременно. http://www.youtube.com/watch?v=EpUgrKsI7ms http://www.youtube.com/watch?v=LTxnKB9i0vw

 Отправлено: 24.11.09 02:04. Заголовок: Admin пишет: Sid пи..

цитата:

Sid пишет: цитата: накожницы этих фирм которые еще в упаковке приносят на заточку имеют нолевой зазор Admin пишет: цитата: Есть и подделки... Я работал в обеих фирмах. Не могут там такое принять!!!

Всем привет , накожницы от сильверстар затачиваю часто , ни разу не попадплись экземпляры без зазоров , вообще в работе зазор я допускаю , это зависит от характера работы мастера по маникюру , Но. На инструментах сильверстар зазор оч. огромный , и он никак не может являться особенностью заточки -брак.

 Отправлено: 24.11.09 03:42. Заголовок: Очень часто происход..

Очень часто происходит путаница между процессом резания и назначения инструмента. Процесс резания включает в себя такие элементы, как скорость резания, подача, глубина резания, ширина среза, толщина среза. Но это не относится к названию инструмента и выполняемой им операции.

Общее название маникюрного инструмента для обработки кутикулы и ногтей называются бокорезами. При кусании бокорезами осуществляется резание - процесс удаления режущим инструментом с обрабатываемой поверхности лишнего слоя кожи или ногтя в виде стружки.

Бокорезами выполняют несколько операций по маникюру, некоторые из них это откусывание отросшего слоя ногтя по краю ногтевой пластинки и откусывание тонких слоев кутикулы в виде маленьких кусочков кожи (стружки). В виду этого, приходиться точно разделять назначение инструмента, так как конструктивно они отличаются друг от друга. Для обработки ногтей бокорезы называются кусачками, а для обработки кутикулы мы их называем накожницами.

 Отправлено: 24.11.09 04:23. Заголовок: В таком случае, сам..

В таком случае, сам собой напрашивается вывод, что слово "накожницы" можно уловно отнести к сленгу определенной профессиональной группы, в данном случае мастеров маникюра и педикюра, а также заточников данного инструмента. Соответственно в других проф. группах данное слово не употребляется. Еще, все-таки резание, это более медленный и управляемый процесс, как пример дугообразный рез прямыми ножницами, а кусание, откусывание это мгновенный, управляемый только заданной формой инструмента, как пример радиусные ногтевые кусачки. Или прикус, откусывание зубами, как доказательство, стоматология и криминалистика.

 Отправлено: 24.11.09 04:28. Заголовок: Anker пишет: Давно ..

Anker пишет:

цитата:

Давно хочу спросить, а почему все говорят, что накожницы режут, а не кусают? Мне кажется, что это не совсем правильно.При резании режущий инструмент движется вдоль обрабатываемой поверхности, а при кусании нет никакого движения обрабатываемой поверхности относительно режущих кромок - как раз накожницы или кусачки (как бы их ни называли) являются ярким примером кусания.... Или я не прав?

Накожницы действительно кусают, но кусание это процесс резания кутикулы, т.е. удаление лишнего слоя кожи с обрабатываемой поверхности. Если говорить, что "при кусании нет никакого движения обрабатываемой поверхности относительно режущих кромок", - то и никакого процесса резания не будет происходит, а значит и кусания тоже.

Кусание является такой же операцией, как рубка, точение, шлифование, сверление, фрезерование, кернение, опиливание и т. д. и процесс резания присутствует в каждой из этих операций. Если сказать, что надо отрезать кутикулу или край ногтя это будет верно в общем, а для выбора инструмента надо уточнять, каким надо воспользоваться. Например, чтобы отрезать край ногтя надо взять кусачки, а чтобы отрезать кутикулу надо взять накожницы. Если сказать, что для того чтобы отрезать край ногтя, надо взять накожницы, то это будет не корректно в первом случае, а во втором, если сказать кусачки, то будет верно.

Когда говорят: кусачки для ногтей и кусачки для кутикулы, то это верно в общем. Но мы же знаем, что конструктивно эти инструменты различаются между собой и по форме, и по жесткости полотен. Поэтому, необходимо ограничивать общие понятия до конкретного названия каждого инструмента и не смешивать их в одну кучу. Ведь куда проще, когда мастер маникюра скажет про кусачки или накожницы, и уже точно знаешь, о чем идет речь.