Какая сталь применяется в маникюрном инструменте у различных производителей? Чем фирмы изготовители различаются между собой? Опыт использования инструмента.
Отправлено: 10.11.09 08:03. Заголовок: Про марки стали я во..
Про марки стали я вообще ничего не знаю - отличаю всё это только по своим ощущениям в работе. Насколько я знаю болванки для обоих фирм делают в одном месте в Пакистане. И раньше фирма метзгер почему то сперва первая отбирала качественные болванки,а потом уже получала "остатки" сильвер стар. А сейчас одинаковые у обоих. Одна партия приходила к примеру через чур твёрдые(аж руки болели их точить),а другая партия могла прийти мягкие как пластилин,ход чуть ли не просто руками настраиваешь без пассатижей!))Так что у них на заводе я так понял не очень то придерживаются особой рецептуры изготовления болванок!)
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
1
Отправлено: 11.12.09 12:29. Заголовок: Часто покупал ножниц..
Часто покупал ножницы, где на упаковке пишут марку, состав элементов в процентном соотношении, температуру закалки и отпуска, какая была закалка, твердость после отпуска, ну и характеристика ножниц, для чего они. Например, пишут Аизи 420 или 54Х14, нагрев до 1050 гр в вакууме и закалка, отпуск 160 гр, твердость HRC 52 - 54.
Отправлено: 11.12.09 12:41. Заголовок: Заметил что на Украи..
Заметил что на Украине инструмент качественней продают , и вообще у Вас же его там изготавливают , в моем городе таких подробностей на упаковке не найти. Часто затачиваю очень старый инструмент со времен СССР , берешь на заточку и сразу чувствуешь крепость , при обработке. Кто разбирается даже бабушки между собой разговаривают. -ты лучше заточи отдай деньги , в магазине же такой уже не купишь.
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Россия, Мурманская обл.
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.10 11:34. Заголовок: привет
Я конечно люблю, чтоб длинна полотна была меньше,ещё люблю такой длинной работать с ногами там пальчики маленькие ,куда там с большим полотном.А вот честно и откровенно ,ну между нами конечно не понимаю РК больше 6-7 мм.
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 07.04.10 19:51. Заголовок: Да сейчас много всяк..
Да сейчас много всякого. Я думаю все эти дизайнерские изыски на любителя, которые делаются для увеличения продаж. Есть классика, проверенная годами и удобная всем.
...десять человек купят, двоим из них понравится, а продажи растут
Как я понял, это из ассортимента крупного пакистанского производителя, он продает в основном контейнерами многие из которых как заготовки приходят в Россию и Украину и становятся довольно популярными брендами... Представленные на фото модели не получили широкого расспространения, поэтому такие формы редко можно встретить.
Отправлено: 09.04.10 07:39. Заголовок: я начинающий мастер ..
Я начинающий мастер маникюра. Учили работать ножницами для обрезания кутикулы, но мне легче и быстрее накожницами работать. Наборы для работы с частных мастерских (обе на Лукьяновке). Пружину на накожницах тоже снимаю, а на кусачках нет. Хочу найти своего мастера по заточке инструментов.
После регистрации, зайдите пожалуйста, в свой личный профиль и заполните его. Администрация
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.10 20:19. Заголовок: новое
Подобное чудо видел и еще раза в три больше.Похоже не на Сталекс, а на Стаплекс, клиенты рассказывали. Чего только не придумают! Даже Олтон стал делать подобный инструмент, говорят в Украине любят такую конструкцию.
Отправлено: 17.08.10 20:53. Заголовок: ZAT пишет: Такой ин..
ZAT пишет:
цитата:
Такой инструмент кто-то встречал?
Наверное -после неудачной припасовки кончиков на "гильятине")))Агрессивно-туповато- смотрится!А смысл в удобстве при работе какой-по моему-никакой-уродство, да и только...
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.10 21:14. Заголовок: новое
В свое время я выставлял фото накожницы, не помню чье производство. Затачивал еще на выставке в феврале 2007 года (Касиба еще может и помнит). Ну технология заточки у меня тогда была не совсем скажем так нормальная, но они проработали полтора года!! У сустава, люфта так и не было, сталь как камень. Большие очень были, как будь-то для слоновьей кутикулы. Клиентка тогда еще помню обиделась.
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 17.08.10 22:27. Заголовок: Такие часто раньше п..
Такие часто раньше приносили, у меня лично таких две штуки в продаже, еще со старых времен. Только у этих с кончиками какая-то беда! Преимущество этих, перед остальными моделями "Сталекса" в том, что плоскости сустава, на которые выходит заклепка, параллельны относительно друг друга.это упрощает выборку люфта в суставе, хотя сделаны топорно, впрочем как и весь "Сталекс".
Отправлено: 20.08.10 14:13. Заголовок: Оказывается правду п..
Оказывается правду продавцы говорят - это накожницы. Честно говоря у меня первое мнение было что это заготовка - класс шероховатости очень низкий (на новом Сталексе он выше на несколько ед.), ну и форма головки такая, что можно переделать как захочешь (или сможешь)...
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 20.08.10 18:03. Заголовок: ZAT пишет: Оказыва..
ZAT пишет:
цитата:
Оказывается правду продавцы говорят - это накожницы.
Да, у меня тоже такие были. Клиент сказал. что ими срезает вросший, твёрдый кутикул. Я так подумал, что ими работают в педикюрном направлении. Последнее время стали приносить на заточку кусачки медицинские которые используют врачи стоматологи. Кусачки используются когда устанавливают брекеты (перекусывают проволоку).
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 20.08.10 22:38. Заголовок: Валерий пишет: Посл..
Валерий пишет:
цитата:
Последнее время стали приносить на заточку кусачки медицинские которые используют врачи стоматологи. Кусачки используются когда устанавливают брекеты (перекусывают проволоку).
Здравствуйте, уважаемые мастера. Пытаюсь выбрать кутикульные ножницы для ассортимента магазина. Обратил внимание, что Зингер Классик имеют мягкий и плавный ход. Лезвия начинают плотно сходится примерно с середины их длины. У Solinberg и Mertz ход более тугой. Особенно у более дорогой серии Solinberg Excellent. Разжимание удается с рывком. Но лезвия начинают сходится почти от основания. Какой ход более правильный? И еще, дает ли хоть какой-то эффект поперечная насечка, которая якобы поддерживает заточку ножниц?
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.10 00:40. Заголовок: Олег пишет: Обратил..
Олег пишет:
цитата:
Обратил внимание, что Зингер Классик имеют мягкий и плавный ход
...мягкий и плавный или скользящий натяг хода полотен при смыкании ножниц.
цитата:
Лезвия начинают плотно сходится примерно с середины их длины.
Натяг хода полотен становится тугим с середины их длинны. Если бы это был плотный натяг, то получился бы срыв РК.
цитата:
У Solinberg и Mertz ход более тугой.
...натяг хода полотен более напряженный.
цитата:
Разжимание удается с рывком. Но лезвия начинают сходится почти от основания
Размыкание полотен ножниц происходит с рывком. Натяг хода смыкания появляется почти у основания полотен. Тут речь идет о переменном натяге хода полотен, когда профиль образующей РК искажен, а тестовый зазор между полотен на просвет, дает неравномерное затемнение. Отсюда и рывок при размыкании полотен ножниц.
цитата:
Какой ход более правильный?
... натяг хода полотен выбрать?
Правильного там не будет, так как все они не настроены для скользящего, движения, ходовой и лёгкоходового натяга полотен. А выбрать можно те, у которых натяг хода полотен плавный или скользящий. Да и все равно, мастера маникюра работают только 1/3 длинны лезвий от кончиков.
Следы поперечных канавок (рисок) к РК, образованные механической заточкой задней поверхности при хонинговании, уменьшают вероятность срыва лезвия при тугом или напряженном ходе смыкания полотен, так сказать, снижает адгезию или молекулярный износ РК. Такую обработку задней поверхности выполняют на ножницах из углеродистой стали покрытой никелем. Там покрытия нет, и, лезвие при смыкании может сорвать. А чтобы этого не было, делают браширование. Как только, на таких ножницах сделать, более гладкую заднюю поверхность, то лезвия обязательно сорвет при обрезании ногтей или распаренной кутикулы. Ножницы из нержавеющей стали не сильно подвержены такому износу поэтому, на них, задняя поверхность имеет более высокий класс шероховатости.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.10 17:05. Заголовок: Касиба, спасибо за и..
Касиба, спасибо за исчерпывающий ответ. Как мне научиться говорить на вашем языке? Есть ли какой-нибудь словарь для новичкооов? Например, попытался найти на форуме определение того, что такое фаска, не нашел... На одном из форумов я видел ваш комментарий о том, что 2 пружины (двойная пружина) для накожниц излишни, но ведь двойная пружина обеспечивает более плавный ход, чем одинарная. Одинарная начинает шкрябать (тереться) о противоположную ручку. Я вас правильно понял? одинарная более профессиональное решение, чем двойная?
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.10 20:57. Заголовок: Еще раз спасибо. В к..
Еще раз спасибо. В каталогах фирмы, продающие заточенные накожницы, большое внимание уделяют высоте пятке накожниц. Вернее представлению инструментов с разными вариациями пятки: для тех кто любит плоскую пятку, высокую, вообще без пятки. Так ли важна высота пятки для мастера по маникюру? На что это влияет?
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.10 21:21. Заголовок: А что это за пятка н..
А что это за пятка накожниц? У нас это посадочная плоскость в суставе, их две сопряженные посредством соединения заклепкой, то есть шарнирно. Еще проще, это две половинки соединены заклепкой, а поверхности трения (посадочные плоскости) между ними это и есть пятки.
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.10 22:23. Заголовок: Спасибо! То, что они..
Спасибо! То, что они называются на рисунках щипцами уже не корректно. Величина режущей части щипцов!? - Не понятно, о какой собственно величине и части идет речь!? На рисунке этого не указано, какие-то размерные линии... Величина пятки, тоже, не известно, о какой величине идет речь!? На рисунке этого не указано, типа какие то размерные линии и все. Два вида крепления лезвий... Но, на рисунке показаны не лезвия, а сустав и он не крепиться, а соединяется. Типы пружины щипцов? - Какие это типы не указано, просто фото и на те смотрите... А словами это как описать тогда? По сути это дилетантские рисунки, типа видела вот там и там, а рассказать, нечего, вернее нечем.
Сообщение: 865
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.10 23:51. Заголовок: Высота напятника вли..
Высота напятника влияет на глубину захвата кутикулы и валика. Чаще, мастер маникюра захватывает кутикулу между РК напятников, где идет недорезание из-за плохо настроенного зазора на просвет между режущими кромками. А после отведения накожниц, чувствует, что они тянут. И дело не в высоте напятника, а в качестве заточки зазора на просвет между режущих кромок. Ну, а так, высота напятника, для мастера маникюра, дело привычки. Чем меньше высота напятника, тем больше они становятся кусачками для обрезания ногтей и даже, грубой кожи (мозолей).
Отправлено: 21.09.10 22:32. Заголовок: Я считаю, что в данн..
Я считаю, что в данном инструменте имеет смысл оценивать качество стали, геометрию полотен и сустав. А первая заточка на таком инструменте всегда из класса "оптовых".
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.10 17:16. Заголовок: новое
Качество оценки- Но три года назад купил на пробу одни накожницы Мецгер, довел и продал своей клиентке. Девочка очень аккуратная, затачиваю ей раз в полтора месяца, учитываю, что у нее они одни. Качество сустава на уровне и стали тоже, люфт в суставе почти не появляется. Но ведь это очень редкий случай! Новые заточены отвратно.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.10 21:57. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..
Сергей Журба пишет:
цитата:
Качество сустава на уровне и стали тоже
Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь. Даже в самых дешевых накожницах с оптовой ценой 67 руб. Выдерживающая обработку в автоклавах и растворах. Не какая нибудь углеродистая сталь с никелем сверху.
Отправлено: 22.09.10 22:11. Заголовок: К этим сталям можно ..
К этим сталям можно применить еще одну чисто заточную оценку - это степень образования заусеницы при полумеханических заточных операциях. Сталекс очень грешит этой неприятной особенность.
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.10 23:43. Заголовок: новое
Да что там говорить о качестве стали - она как пластилин, термообработки почти нет, заточка... Выбирать практически не из чего. Потом с таким инструментом приходят на заточку. Скоро вообще откажусь от ширпотреба.
Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь. Даже в самых дешевых накожницах с оптовой ценой 67 руб. Выдерживающая обработку в автоклавах и растворах. Не какая нибудь углеродистая сталь с никелем сверху.
Нержавеющая инструментальная сталь, это общее название довольно большой группы сталей, которые сильно отличаються по качеству и цене. При чем использование дорогой стали не является гарантом качества, т.к. нужна еще правильная термообработка.
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация:
4
Отправлено: 23.09.10 12:01. Заголовок: Сергей Журба пишет: ..
Сергей Журба пишет:
цитата:
Да что там говорить о качестве стали - она как пластилин, термообработки почти нет
Почти - такого не бывает, это всегда законченный процесс. Термообработка еще больше повышает антикоррозионную стойкость такой стали, и, нормализует однородность кристаллической решетки. Ну, а низкое содержание углерода не позволяет добиться нормальной твердости стали, иначе, такие ножницы стоили дороже. Да и заточка такого инструмента соответствует её качеству, то есть, для обычной ширпотребовской стали.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.08.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.10 01:23. Заголовок: Олег пишет: Разговар..
Олег пишет:
цитата:
Разговаривал сегодня с менеджером Metzger. Уверяет, что во всех инструментах применяется инструментальная нержавещая сталь.
Возможно, менеджер имел в виду западную классификацию, где стали в основном делят на углеродистые (carbon) и нержавеющие (stainless). А инструментальная - ну они же инструменты из неё делают
Алекс пишет:
цитата:
инструментальная и нержавеющая это разные группы сталей
prof_d, привет! Ваша информация сильно расплывчатая.
Какой именно инструмент производителя Сталекс вы имеете ввиду? У него довольно большой ассортимент. Насколько мне известно, то Сталекс все накожницы и кусачки (как обычные, так и профессиональные) изготавливает из стали марки 30Х13, а ножницы для маникюра (как ногтевые, так и кутикульные) из 40Х13. Если у Вас есть другие сведения, то пожалуйста, поделитесь источником.
Также если можно, уточните с каким инструментом и каких Пакистанских производителей Вы сталкивались и какие у них марки сталей? Спасибо.
Отправлено: 10.10.10 14:23. Заголовок: Сталекс все не профе..
Сталекс все не профессиональные 30х13, профессиональные 40х13. Под пакистаном имелось ввиду вся та продукция, которая попадает из этой чудесной страны в виде заготовок и затачивается огромной армией заточников, и продается под различными названиями Мастер, сильвер стар, заубер, зингер и прочие прочие прочие.
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 10.10.10 15:56. Заголовок: новое
Извесно еще и то, что Сталекс производится теперь и в Санкт-Петербурге на п/о ,,Светлана,, по крайней мере производились на 2008 год. Мне их лично предлагали на реализацию.
Отправлено: 17.10.10 15:52. Заголовок: viktor пишет: Я пон..
viktor в теме "Работа заточников на выставках" пишет:
цитата:
Я понимаю что я как мастер должна иметь 2 набора инструмента ,а у меня их 20
Все хотел уточнить, пожалуй все-таки уточню. Виктор, а вот 1 набор инструментов, по твоему что должен в себя включать? Мне кажется, что если у мастера маникюра 20 наборов, то в этом городе явные проблемы с заточкой инструмента.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 29.10.10 00:20. Заголовок: Да с заточкой пробле..
Да с заточкой проблемы ...мастера в основном не ищут где бы заточить а просто покупают новый инструмент кому какой по силам и конечно в основном очень дешёвый ,Ирина мастер больше педикюра в наборе я думаю у неё :кусачки для ногтей ,накожницы,ножницы для кутикулы ,пушер .самые дорогие кусачки она приобрела за цену около 20т.р. Очень хочется на них посмотреть!
Большинство популярных марок инструмента хорошо известны тем, кто обсуждает вопросы поднятые в этой теме. Кому они не известны, или кому требуется фотографии для пояснений, уверен, тот в первую очередь и будет заинтересован, что бы их сделать и опубликовать...
Сергей пишет:
цитата:
... который ВЫ всемогущии ...
Сергей, здесь вам ни кто ни чего не должен, поэтому, если вы настроены на нормальное общение, то вам здесь всегда рады. Если нет, то сори...
P.S. Некоторых сообщений и фото в теме действительно нет. Форум существует не первый день и пользователи могли удалить свои сообщения...
Сергей, приветствуем Вас на форуме! ZAT всё правильно написал. Если настроены на нормальное общение - милости просим. Прочтите Правила и обязательно заполните свой профиль. С Уважением!
Отправлено: 16.01.12 12:50. Заголовок: Здравствуйте! Вот у..
Здравствуйте! Вот уж не думал, что бывает форум по нашей редкой профессии! Занимаюсь изготовлением и заточкой маникюрного инструмента более 10 лет. Знания и опыт мне передал отец,его опыт более 30 лет. Изготавливаем накожницы (щипцы по-местному), и кусачки для ногтей. Используем инструментальные стали от 65Г, до У13А, в зависимости от уровня мастера-маникюра. Иногда балую клиентку Х12МФ...Подход для постоянных клиентов индивидуальный. С удовольствием поделюсь многими нюансами по заточке и изготовлению проф.инструмента. С уважением!
Отправлено: 29.01.12 15:45. Заголовок: Вот подоспели из У..
Вот подоспели из У8А. Закалка на две трети щёчки, примерно 58-59 едениц твёрдости на РК. Подкаленая заклёпка. Три основных формы. Топорик, лодочка и усиленная лодочка для выкусывания вросшего ногтя.
"Топорик" Самый ходовой. Большой ресурс. При моей заточке 7-9 лет ежедневной работы.
"Топорик" Самый ходовой. Большой ресурс. При моей заточке 7-9 лет ежедневной работы.
Действительно заточки на 9 лет хватает?
Эстонец, спасибо за фото! Фото похожего инструмента я уже видел. Можете сказать какой длины РК? Тогда было бы легче понять масштаб и приблизительные размеры...
один из пишет в перенесенном сообщении:
цитата:
Отрадно видеть, что мастер борется за качество!Завод и рядом не стоял.
Имхо, но конечно было бы неплохо посмотреть более подробные снимки (лучше в соответствующей теме) - те, что есть не дают полного представления о заточке, да и цель их публикации была другая...
Отправлено: 03.02.12 11:58. Заголовок: Вы неправильно по..
Вы неправильно поняли Ресурс в среднем 9 лет. А когда сточится и ручки сойдутся, я перегинаю щёчки и перекаливаю на газовой горелке. Это ещё на пару-тройку лет активного использования Длина РК 15-16 мм в среднем. Общая длина 130 мм. Заточка на мелкозернистом круге с довольно чистым сьёмом( примерно 1500 грит). Оба полотна рабочие. Более подробные снимки я обьязательно покажу в соответсвующем разделе, только как найду или куплю макро-обьектив. Никак не получается снять РК и внутр. поверхность полотна. Вот только нужно ли показывать способ заточки на "точиле"? Этот способ требует навыка и обоюдным владением правой и левой рукой. Не один год придётся попортить инструмент, прежде чем набьётся рука.
Отправлено: 03.02.12 14:34. Заголовок: Спасибо за уточнения..
Спасибо за уточнения. Девять лет приличный ресурс для любого маникюрного инструмента! Чтобы получились хорошие снимки можно использовать режим макросъемки имеющийся в большинстве фотоаппаратов.
Показывать или нет способ заточки "на точиле" это решать вам. Заточники редко раскрывают свои секреты, поэтому вас поймут, хотя все равно рано или поздно попросят показать фотографии заточенного вами инструмента.
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.12 15:00. Заголовок: Эстонец пишет: А ко..
Эстонец пишет:
цитата:
А когда сточится и ручки сойдутся, я перегинаю щёчки
Тоже гложет меня эта мысль. Но пока в мечтах...Эстонец пишет:
цитата:
Этот способ требует навыка и обоюдным владением правой и левой рукой
Абсолютно точно!!! И даже лучше сначала несколько лет поработать на ножницах (благо я больше 4-х лет в производстве на них специализировался). После ножниц кусачки кажутся намного проще))) А вот "пересесть" с кусачек на ножницы значительно сложнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет