Отправлено: 19.02.10 16:49. Заголовок: Заточка и доводка парикмахерских ножниц (продолжение)

В этой теме размещаем фотографии ножниц после заточки и доводки, рассказываем о технологи процесса и его элементах. Элементы технологического процесса это операция, установ, технологический переход и т. д.

 Отправлено: 27.09.11 10:53. Заголовок: Andrik007, приветств..

Andrik007 пишет:

цитата:

Привет всем мастерам! Я здесь новенький таким делом занимаюсь недолго, с 2010 года где-то с июня месяца, вот фото работ, это третьи ножнички на которых я делал хонинг, и линию поддержки. Перечитал много форумов, вот решил выставить свои работы на этом сайте.

Andrik007, приветствую вас на СПЗ!

Аккуратная работа. Немного "гуляет" ширина поверхности поддержки, но уверен, что со временем это пройдет. На самой поверхности поддержки, по линии РК виден блик - оставшийся заусениц или небрежность при доводки поверхности поддержки. Верхнее полотно на фото "повело" при хонинговании? Я сталкивался с такой ситуацией, когда полотна ножниц полотен сделаны из мягкой стали, и при хонингование может измениться профиль и потребуется рихтовка полотен...

А вообще, фото кажутся знакомыми. Andrik007, спасибо за фото, если есть что рассказать или что показать, то будет интересно и услышать и увидеть...

 Отправлено: 27.09.11 21:36. Заголовок: Andrik007 Привет!..

Andrik007 Привет!!! Ну как для третьих, то работа не плохая. Есть конечно еще над чем работать (Валера писал) а вообще продолжай в том же духе.

 Отправлено: 28.09.11 22:33. Заголовок: Так при хонингу, пол..

Так при хонингу, полотна меняют профиль, я заметил, вообще в первых моих ножницы, их было так выгнула что невозможно узнать, пришлось рихтовать.
Так они Вам ZAT знакомые, ибо я выставлял фото на сайте (іnstrumеnt.com),некоторые фото есть еще на этом сайте (реrukar.org),может поэтому и знакомые!?

 Отправлено: 29.09.11 12:54. Заголовок: Точно, там и видел! ..

Точно, там и видел! Я тоже учился делать хонингование на дешевых ножницах, китайские за 4$. Все же пришел к выводу, что и на них можно попробовать нормально его сделать. Нужно правильно определить очередность выполнения операций (рихтование, обдирка, черновое и чистовое хонингование, полирование), следить за нагревом полотен, правильно выбрать диск...

 Отправлено: 30.09.11 21:32. Заголовок: а у меня после обдир..

а у меня после обдирки полотна получаются не семетрично, а точнее ручки (кольца) ножниц

 Отправлено: 02.10.11 15:39. Заголовок: Andrik007 а переднюю..

Andrik007 а переднюю поверхность на ножницах вы не обрабатывали?

 Отправлено: 03.10.11 22:23. Заголовок: затачивал по передне..

затачивал по передней поверхности

 Отправлено: 04.10.11 21:58. Заголовок: Представляю вашему в..

Представляю вашему вниманию мои самые первые филировочные ножнички, так сказать подопытные, сделано хонинг, линию поддержки на прямом полотне, также заточка под 20 градусов.При смыкании чувствуется каждый зубчик, затиловування не делал, потому что еще толком не обладаю таким.

 Отправлено: 04.10.11 22:52. Заголовок: Andrik007 пишет: т..

Andrik007 пишет:

цитата:

также заточка под 20 градусов

Привет!,в каком там месте 20 градусов!?

 Отправлено: 04.10.11 23:11. Заголовок: на прямом полотне, н..

на прямом полотне, ну по крайней мере так показывает мой угломер

 Отправлено: 04.10.11 23:27. Заголовок: Ошибка наверное....а..

Ошибка наверное....а угломер с двойной шкалой?На глазок угол резания там 75 где-то

 Отправлено: 05.10.11 07:24. Заголовок: у меня наподобие этог..

у меня наподобие этого, (http://truhone.com/store/pc/viewPrd.asp?idcategory=14&idproduct=65) такой не подойдет?только собственного производства, ну смысл такой.

 Отправлено: 05.10.11 11:33. Заголовок: Andrik007 пишет: Пр..

Andrik007 пишет:

цитата:

При смыкании чувствуется каждый зубчик, затиловування не делал, потому что еще толком не обладаю таким.

Наверно имеется ввиду операция затылование - образование криволинейных задних поверхностей зубьев филировочных ножниц с целью обеспечения постоянства заднего угла и сохранения профиля ножниц при переточках.


Andrik007 пишет:

цитата:

такой не подойдет?только собственного производства, ну смысл такой.

Если честно, то сам ни когда не проверял угол резания после заточки - просто выставляю нужное его значение перед самой заточкой. Andrik007, похоже что Виктор прав. Может быть на вашем угломере шкала нанесена в обратном порядке? Тогда получится 70°, что намного ближе к тому, что видно на фотоснимках...

 Отправлено: 12.10.11 15:50. Заголовок: Andrik007 пишет: у ..

Andrik007 пишет:

цитата:

у меня наподобие этого, (http://truhone.com/store/pc/viewPrd.asp?idcategory=14&idproduct=65) такой не подойдет?только собственного производства, ну смысл такой.

Andrik007 Я тоже пробовал таким самодельным измерять. Все время разные углы показывает. Нужно чтото более точное.

 Отправлено: 14.10.11 11:05. Заголовок: Trolo И как успехи,..

Trolo И как успехи, то смастерили?

 Отправлено: 14.10.11 13:07. Заголовок: Ребята не мучайтес..

Ребята не мучайтесь купите два транспортира и сделайте вот такую не сложную штуку. На первое время хватит.
Увеличить

 Отправлено: 16.10.11 17:27. Заголовок: lezcha Спасибо! Вот ..

lezcha Спасибо! Вот мои первые работы по хонингу ...

 Отправлено: 16.10.11 19:18. Заголовок: Вот такие ножнички п..

Вот такие ножнички принесли для заточки.Хазяйка говорила что кончики не стригут, и заламывают волосы.

 Отправлено: 16.10.11 19:24. Заголовок: И вот что получилось..

И вот что получилось после двух часов работы, но они еще незаконченные ... Сделал хонинг, переделал угол резания на 45 градусов, отрихтовал полотна.ПБ-01.000
ну кончик мне с первого раза не удался, нужно переделать, завтра этим займусь

 Отправлено: 16.10.11 21:05. Заголовок: Не могу полноценно с..

Не могу полноценно судить о хонинговании потому как не выполняю таких операцый с полотнами ножниц но на мой взгляд очень даже АГА!!!! Молодец!!!!Andrik007 пишет:

цитата:

Вот такие ножнички принесли для заточки.Хозяйка говорила что кончики не стригут, и заламывают волосы.

Вот-вот !,почти всегда такие коментарии к полностью убитому инструменту!!!:)

 Отправлено: 17.10.11 10:33. Заголовок: Andrik007, спасибо з..

Andrik007, спасибо за фото! Очень интересно, если позволите, все же отмечу несколько моментов...

Если не было сильных перехватов, то я бы хорошо подумал, стоит ли здесь делать хонингование полотен. Третье фото справа в верхнем ряду - поверхность поддержки отсутствует на кончике. Вижу, что сильно изменен угол резания. Не знаю, какая марка стали у этой модели, возможно его стоило бы сделать 50-55 градусов? Обратите внимание на последнее фото - такое впечатление, что кончик до конца не обработан по передней поверхности. Крайние левые фотографии в обоих рядах - я бы больше обозначил пятку на полотнах. С одной стороны полотна она начинается практически от буртика, а с другой линия обушка уходит далеко в крыло сустава. Немного спилен буртик при выходе РК на него (среднее фото в нижнем ряду). Передняя поверхность показана не четко, поэтому о ней тяжело что-то сказать, так же как и о кончиках, у которых я бы немного больше закруглил вершину при выходе не РК...

Andrik007, все имхо. Всегда легче оценивать работу других, чем показать свою, тем не менее я бы попробовал сделать так как написал выше...

 Отправлено: 17.10.11 20:46. Заголовок: ZAT Спасибо за отзы..

ZAT Спасибо за отзыв, и подсказки, если не будет ошибок, то по другому не научишься, таково мое мнение.
Так сильных не было, а может это сильные, ну опыта такого нет ... Вот если смотреть на просвет то в одном полотне был кончик приподнят, а в другом середина имела "живот", приняв решение не рихтовать сильно, чтобы не треснуло, а сделать хонинг.
Угол поменял на 45, потому что для прямых, то есть для классической заточки он такой должен быть, так читал на форумах Так было такое с кончиком, сегодня сам увидел на ножнички
То есть, сделать широкую пятку?
Зпилював, там оставался предыдущий угол

Я еще работаю над заукругзенням кончиков, пока ничего не получается, но я терпелив и настойчив

 Отправлено: 17.10.11 21:13. Заголовок: Вот что сегодня полу..

Вот что сегодня получилось, мокрую салфетку режут хорошо.

 Отправлено: 19.10.11 10:52. Заголовок: Andrik007 пишет: Во..

Andrik007 пишет:

цитата:

Вот что сегодня получилось...

Отлично! Здесь передняя поверхность получилась и тоньше и ровнее...


Andrik007 пишет:

цитата:

То есть, сделать широкую пятку?

Необязательно. Мне кажется, что этот момент можно учесть при хонинговании...


Andrik007 пишет:

цитата:

на просвет то в одном полотне был кончик приподнят, а в другом середина имела "живот"

Возможно было падение и появились перехваты на обоих полотнах...


Andrik007 пишет:

цитата:

Угол поменял на 45, потому что для прямых, то есть для классической заточки он такой должен быть, так читал на форумах

Если вы так сделали, значит посчитали это правильным нужным. Не стоит сомневаться, конечно вам на месте виднее!

 Отправлено: 19.10.11 11:37. Заголовок: Andrik007, хорошая р..

Andrik007, хорошая работа, молодец На классических ножницах не всегда целесообразно делать заточку 45градусов. Большое значение имеет и то из какого металла сделаны ножницы. Судя по фотографиям заточка делалась на абразиве с крупным зерном а потом отполирована. Это сделано специально????

 Отправлено: 19.10.11 22:02. Заголовок: А какой угол резания..

А какой угол резания делать на обычных ножнички, и как проверить качество металла? Да нет заточки выполнялось на мелком абразиве, затем полировка. Нет не спициально, другими методами пока не владею.

 Отправлено: 21.10.11 21:47. Заголовок: 0 нашел сегодня свою..

нашел сегодня свою ошибку при заточке ножниц, я не тот угол выставил шо планировал, предварительно я распечатал фото с углами заточки, мастера "Касибы", но цветного принтера не было пришлось печатать на обичном лазерном, вот и попутал ибо все в одном цвете.

 Отправлено: 22.10.11 11:25. Заголовок: Andrik007 пишет: ....

Andrik007 пишет:

цитата:

... я распечатал фото с углами заточки ...

Фото с углами я бы назвал стратегией, а тактику вы уже выбираете на месте, исходя из свойств инструмента, пожеланий клиента и собственными навыками...

Кстати, Андрей (можно вас называть по имени?), вы не пробовали найти модель ножниц из ваших последних фотографий в интернет-каталогах KIEPE? В них, несмотря на классическую фору полотен, указано, что они предназначены для скользящего среза волос. Хотя возможно это и повторяющаяся во всех каталогах ошибка. В любом случае пожелания клиента остаются приоритетными...


Andrik007 пишет:

цитата:

... как проверить качество металла?

Вопрос выделен в отдельную тему - см. ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ЗАТОЧНИКОВ/КАК ПРОВЕРИТЬ ТВЕРДОСТЬ МЕТАЛЛА.

 Отправлено: 22.10.11 21:18. Заголовок: Да можно называть по..

Да можно называть по имени. Даже не интересовался в интернете о них, но нужно.

 Отправлено: 23.10.11 20:41. Заголовок: Andrik007 пишет: мо..

Andrik007 пишет:

цитата:

мокрую салфетку режут хорошо.

А скажите пожалуйста вы на волосах проверяли? Я тоже проверял на салфетке а потом волос сбегал с лезвий и немогли ими сделать прямой срез.

 Отправлено: 24.10.11 21:07. Заголовок: Мокрую салфетку хоро..

Мокрую салфетку хорошо, также волосы, я всегда проверяю.

 Отправлено: 27.10.11 21:23. Заголовок: Привет! Вот простые ..

Привет! Вот простые обычные ножнички которые можно найти в любом парикмахерском магазине ....

 Отправлено: 27.10.11 21:37. Заголовок: Выставляю фото ножни..

Выставляю фото ножниц которые я переделал из обычных, на чуточку лучше. Видрихтовал полотна, сделал хонинг, сделана линия поддержки, классическая заточка под 55 градусов, также поменял шайбу на болтику.

 Отправлено: 28.10.11 10:41. Заголовок: Андрей привет. Хорош..

Андрей привет. Хорошо получилось как для таких ножниц! Жалко конечно, что передняя поверхность не показана. Сколько времени заняла работа?

 Отправлено: 28.10.11 20:48. Заголовок: ZAT Спасибо! Забыл ..

ZAT Спасибо! Забыл сфотографировать ПП, завтра сделаю и выставлю на форуме.Честно сказать то не помню, одно полотно с рихтовкой где-то 1,5 часа, второе примерно до 2 часов.

 Отправлено: 28.10.11 21:24. Заголовок: Андрей, привет! Хо..

Андрей, привет! Хорошая работа. Скажи а запятник там был или ты его сам сделал. Вроде на таких ножницах я его не видел? И еще следующий раз покажи фото разобранных ножниц с видом задней поверхности. В правильном направлении работаешь.

 Отправлено: 28.10.11 22:05. Заголовок: lezcha Спасибо! Да н..

lezcha Спасибо! Да нет там ничего не было, запятку я сам делал, на предыдущих фото видно, ок сделаю фото. Ети ножнички я сделал что показать мастерам из моего города шо не все ножнички затачиваются раз-два и готовы.

 Отправлено: 15.11.11 22:55. Заголовок: хонинг сделано по те..

хонинг моих работ, что здесь фото, сделано по технологии Касибы

 Отправлено: 11.12.11 08:52. Заголовок: Здравствуй Андрей! С..

Здравствуй Андрей! Скажи а поверхность поддержки ты на чем обрабатываешь?

 Отправлено: 11.12.11 09:08. Заголовок: Да, и что за фото с ..

Да, и что за фото с углами заточки от Касибы, там числовые значения углов даны? Можешь скинуть?

 Отправлено: 11.12.11 21:59. Заголовок: Алексей Фото с углам..

Алексей
Фото с углами заточки есть почти на всех форумах, где йдется о заточке ножниц

 Отправлено: 06.02.12 00:12. Заголовок: Всем привет!!! Пос..

Всем привет!!! Последнее время на форуме очень мало работы, попробую заполнить этот пробел. Многие из вас помнят ножницы KASHO которые я затачивал после не корректной заточки Американского коллеги. Кто не помнит вот ссылка http://mastersharpening.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-200-0 После меня эти ножницы попали к Касибе, не потому что я их плохо заточил а потому что просто хозяева ножниц решили сравнить заточки ЭЛИТНУЮ и просто заточку, то есть мою. И вот эти ножницы снова у меня в работе. Что сказать о заточке? Хорошая заточка, ножницы отслужили почти два года. Просто пришло время очередной заточки.

 Отправлено: 29.02.12 22:27. Заголовок: Сегодня кроме заточк..

Сегодня кроме заточки ножниц попросили ещё уменьшить величину полотен по ширине ... такое раньше делал но не по просьбе а по необходимости ...Ножницы не дорогие и на взгляд даже понятно что лишнего там (мяса) предостаточно!Парикмахеры тоже это видимо понимают !,поэтому и обратились с такой просьбой! Фото специально сделал до исправления,но сегодня успел только грубо ободрать придерживаясь профиля полотен ,завтра буду дорабатывать ,постараюсь позже в фото всё показать что получилось.

 Отправлено: 01.03.12 06:42. Заголовок: Виктор! Спроси у неё..

Виктор! Спроси у неё, она вообще зачем их тогда покупала? Ну так, для интереса. Очень любопытно

 Отправлено: 01.03.12 17:42. Заголовок: Спрашивал!из за цены..

Спрашивал!из за цены а потом граммоскими оказались....причём хапнули сразу пару таких!!!!!

 Отправлено: 05.03.12 22:23. Заголовок: Вот что вышло!Девчат..

Вот что вышло!Девчата довольны

 Отправлено: 07.04.12 21:19. Заголовок: Большая наверное час..

Большая наверное часть инструментов мне попадается из недорогих и вот уже пару раз сталкивался с такой проблемой :Обычные филировочные ножницы с кремлёвочкой на зубцах ,вроде от фирмы МERZ 600 р стоимостью ,делаю обычную заточку ,собираю,тестирую на волосах и при каждом срезе на определённых зубцах остаются волоски зажатые меж сомкнутых полотен ........ А дело тут вот в чём! прорези в зубцах нанесены слишком глубоко ,волос находящийся в низу прорези зубца не подвергается срезу так как рабочее прямое полотно доходя до этого волоса и заходя на следующий уже зубец соответственно образует зазор....этот волосок немного разрушается (треплется )но не срезается а зажимает между полотен ...и выход тут один !стачивать кремлёвку до необходимой глубины прорези или вовсе убирать ,потому как прорези бывают нанесены на таких ножницах вообще хаотично....

 Отправлено: 07.04.12 23:09. Заголовок: viktor пишет: .и вы..

viktor пишет:

цитата:

.и выход тут один !стачивать кремлёвку до необходимой глубины прорези или вовсе убирать ,потому как прорези бывают нанесены на таких ножницах вообще хаотично

Это сильно жестоко. Я бы попробовал решить проблему простым затылованием. У мерца нормальные зубчики. И насечки тоже. Изгиб полотен обычно больше обычного. Поэтому, если рихтовкой он не был уменьшен, то затыловку надо исполнить более тщательно. На этих ножницах иногда случается, что на 2-3 зубчиках насечка немного глубже, чем на других. Это тоже решается затыловкой. Извините - затылованием. Извините 2 - что вмешался.

 Отправлено: 08.04.12 13:14. Заголовок: Спасибо !попробую в ..

Спасибо !попробую в следующий раз если попадётся такое чудо ,Затылование обычно стараюсь делать минимальное ,насколько это возможно .....но в этом случае попробовать не помешает !!!

 Отправлено: 08.04.12 20:23. Заголовок: В этом случае, из-за..

В этом случае, из-за изначально увеличенного зазора между полотнами, величина затыловки в т.ч. будет разная на разных участках полотна с зубчиками. На таких ножницах, если позволяет твердость стали, я обычно сами полотна рихтую, чтобы уменьшить этот зазор.

 Отправлено: 08.04.12 21:57. Заголовок: Паровозик пишет: ес..

Паровозик пишет:

цитата:

если позволяет твердость стали

А если не позволяет? А если полотно саблевидное?

 Отправлено: 09.04.12 20:42. Заголовок: Паровозик пишет: из..

Паровозик пишет:

цитата:

из-за изначально увеличенного зазора между полотнами

зазор кстати был оптимальным!и без него ведь никак ....угол атаки должен же присутствовать!!!!

 Отправлено: 09.04.12 20:55. Заголовок: Из двух зол выбирают..

Из двух зол выбирают меньшее... Есть ли смысл переделывать полотно полностью? Оптимально будет "поиграться" с зазором и затыловкой.

 Отправлено: 10.04.12 13:43. Заголовок: Андрей Белый пишет: ..

Андрей Белый пишет:

цитата:

А если не позволяет? А если полотно саблевидное?

У МERZ мне не встречалось саблевидное полотно на их филировочных ножницах.

Не позволять у МERZ может на ножницах с пластмассовыми ручками. Они стоят раза 3 дешевле модели о которой ведется речь. Но такие именно этой марки мне тоже не попадались.

Попадались филира Niegelon за 180р. Там рихтовку делал 2 раза, но зазор все равно оставил приличным.

viktor пишет:

цитата:

зазор кстати был оптимальным!и без него ведь никак ....

Это хорошо, а мне наверно вот так просто не везёт.

 Отправлено: 29.09.12 23:21. Заголовок: Привет братцы!попроб..

Привет братцы!попробовал новый способ продольного хонинга, уже не эксперимент, а вполне рабочий вариант.НЕ требует никаких особенный приспособлений и навыков.Выполняется в чистом поле и на кухне .Виктор, мы с тобой на эту тему репу чесали, я хотел приспособу делать, а оказалось все намного проще.Итак смотрим:

Не хватило ума сделать фото ножниц до заточки,выработка была серьезная, она еще заметна.


это промежуточная стадия, практически начало шлифовки


Согласен что не полностью завершена шлифовка, но для рядовой заточки не вижу необходимости делать лучше.

 Отправлено: 01.10.12 19:24. Заголовок: Дим, привет! Где про..

Дим, привет! Где пропадаешь?

По теме - ВАУ!!! Сразу вспомнился случай - рассказывал один человек, как он конвекс ножницы затачивал вручную и тоже на кухне. Я сразу и не поверил, так он слова фотографиями подтвердил. Можно оказывается и конвекс на кухне! Какие проблемы? Может только в конечном результате...

Дим, если серьезно, то фото совсем никакие, но на последнем видно, что хонингование до пятки не довел, и завалил поверхность поддержки на кончике. Наверно ещё добавлю - нет выхода обработанной поверхности на линию обушка, да и самой этой линии нет (ломанная многогранная поверхность неопределенной формы)... Может всё-таки в данном механическое хонингование будет более к месту?

Кстати, хонингование подразумевает выполнение механической операции с созданием вогнутой задней поверхности ножниц заданного радиуса, шероховатости и точности. Наверно для данного способа восстановления конкэйва (от англ. concave - вогнутая поверхность) требуется другой термин...

 Отправлено: 01.10.12 22:03. Заголовок: Согласен!Не все бесс..

Согласен!Не все бесспорно!Но в моих условиях- работа в парикмахерской- это пока единственная реальная возможность хонинга.Да и стоимость приспособы смешная- а это цена заточки.Подопечные довольны.К тому же геометрия вогнутости и ее шероховатоть при ПРОДОЛЬНОМ расположении рисок не имеет такого значения, как при поперечном

 Отправлено: 02.10.12 15:55. Заголовок: Дим, а тебе и не над..

Дим, а тебе и не надо оправдываться - во первых я без всякого осуждения оговорил только некоторые моменты, которые можно учесть в следующий раз. А во вторых - да в курсе я о твои условиях! Мне вот в них больше всего ваши виноградники нравятся, но это разговор для другой темы...

Знаешь, лично я стараюсь сохранить геометрию и параметры, заложенные в ножницы заводом изготовителем. Конечно, это далеко не всегда удается сделать, но к таким параметрам относится также геометрия вогнутости и расположение рисок. Что касается самой операции хонингования, то считаю, что она нужна далеко не во всех случаях.

Дим, в данном же случае, не видя того, что было ДО, я бы хорошо подумал перед тем, выполнять хонингование на ножницах из фото. См.последнее фото - буртика практически нет, похоже на то, что ножницы совсем не старые. Скажи, на сколько были значительны повреждения на внутренних поверхностях? Дим, у меня нет сомнений в правильности твоего решения, просто пытаюсь эту ситуацию переложить на себя...

 Отправлено: 02.10.12 20:00. Заголовок: Похоже что хонинга н..

Похоже что хонинга на этой модели не было, и заполированная при работе внутренняя поверхность (износ) местами в корневой части достигала 3-5 мм.А в плане геометрии...поверхность была не плоская, а выпуклая.Снова делать ее плоской?По объему работы- практически одинаково, а результат заведомо лучше.

 Отправлено: 02.10.12 20:13. Заголовок: Ага! Вот где собака ..

Ага! Вот где собака зарыта!!!

Дим, спасибо за пояснения. Честно, такое и в кошмарном сне не приснится!

 Отправлено: 03.10.12 20:10. Заголовок: Паровозик пишет: Ч..

Паровозик пишет:

цитата:

Честно, такое и в кошмарном сне не приснится!

Выпиливание хонинга лобзиком вручную? Или износ ножниц?Так это всегда так, когда ими до последнего работают

 Отправлено: 03.10.12 21:57. Заголовок: Вот это: хонинга на..

Вот это:

цитата:

хонинга на этой модели не было, и заполированная при работе внутренняя поверхность (износ) местами в корневой части достигала 3-5 мм.А в плане геометрии...поверхность была не плоская, а выпуклая.

Но это далеко не всегда так, а может мне просто везет или клиенты лучше смотрят за своим инструментом...